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《测量不确定度现行定义诠释》这样的文章不好写哦!...

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zhangsan 发布于: 2016-8-18 18:56 2813 次浏览 17 位用户参与讨论
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已有17人评论

沙发
快乐.每一天 发表于 2016-8-18 19:52:26
王工:
    你好!之所以我请你看我发表在《中国计量》第9期的文章,的确是因为现在因为新版VIM出来后,使得测量不确定度中的被测量量值是指真值,还是测得值出现了矛盾。请看我发表在《中国计量》第9期的文章:

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板凳
wangyoo2003 发表于 2016-8-18 19:54:24
“如果人们可以直接得到真值,何必一级一级找“标准值”(约定真值),何必搞出个量值传递系统或量值溯源系统?”

我的天,这脑子里到底装的什么啊,莫非真把读的书都“捣成浆糊一桶了”,只要你有足够的钱,你可以复制一个千克国际原器放到你家里,只要你有足够的钱,可以让人给你制造一台铯喷泉钟放你家里(前提是你不能投敌判国技术扩散),只要你有足够的钱,你可以象李嘉诚一样买下差不多整个英国,只要你有足够的钱,你可以随便任性... ...,没有那么多钱,就一级一级来。
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地板
everloses 发表于 2016-8-18 20:11:13
会的。我会认真、真恳地,先个别与你交流的。我之所以想方设法联系到你,自然是有话与你说的。
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5#
gxf 发表于 2016-8-18 20:12:57
"测量不确定度现行定义诠释"仅为一己之见,请老师和同行们多提出宝贵建议。
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6#
ck99945 发表于 2016-8-18 20:53:37

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7#
蔡春晖 发表于 2016-8-18 21:05:07
应该是同一人,象我们这样在论坛里用真名的不多哦!
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8#
cy4080 发表于 2016-8-18 21:17:21
不确定度主定义之“被测量量值分散性”是不确定度理论的先天的残疾。“分散性”是个问题,但对测量来说,通常是第二位的问题。测量的第一问题、核心问题是“偏离性”。误差理论讲偏离性(系统误差)也讲分散性(随机误差),误差理论对常量测量来说,是完备的。客观要求是解决误差理论不能处理的随机变量的测量问题。不确定度理论的登台,对常量测量,一味强调“分散性”,而忽略最重要的“偏离性”,大方向错了。本来目的是取代误差理论,可惜,强调分散性的结果,是不能处理误差理论能够处理的大量问题,用大力气推行,也只能摆摆样子而已,没法实用。而对随机变量的测量,不确定度理论的一个“除以根号”,就要了命。因为分散性必须用单值的西格玛来表征。有人企图用两个N来掩盖错误;其实恰巧翻了180度。本该实验从严,应用可宽;而两个N的狡辩,恰恰是准备要求低,而实战要求高,是隐患!实测要求高水平(不除以根号N的西格玛),你的设备规格却是低水平(除以根号N的西格玛),误事!隐患!罪过!

补充内容 (2015-1-23 21:10):
应为:“除以根号N”
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9#
ttyn727 发表于 2016-8-18 21:22:15
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        题目文雅,号称“诠释”。看其内容,并无新意。字面解释一番,又有什么用?
       一个含糊其词的定义,王先生却要“诠释”,你怎么解释得通?
       1 定义中的“量值”是什么?是被测量的测得值还是被测量的真值?
       国家质检总局的专家李慎安先生说;“定义中的量值是被测量的真值”。你赞成吗?如果被测量是常量,真值只有一个,何谈分散性?
       你文章中表白得很明白,说量值是测得值,分散性就是测得值的。测得值的要害是偏离性,只讲分散性的测量仪器还能用吗?一台秤称量标称值为10kg的砝码。测得值100个,示值全是11.00kg,原因是台秤的砝码残缺(约十分之一)。误差理论判断,此秤有系统误差+10%,不合格、不能用;而按不确定度定义,此秤示值分散性为零,不确定度极小,是可信的。这不是胡说吗?
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       2 现在的不确定度定义,以及其五个注中,没有关于“可信性”的话。说不确定度是“可疑度”“可信度”都是不确定度问世时的谎话,VIM与JJF都不说了,你还在重复这些陈词滥调,真没意思。误差理论主张取3σ,可信性是99%;不确定度论主张取2σ,可信性就是95%,不确定度本身怎么可能是可信性?分散性怎么又变成可信性,乱弹琴!
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       3 计量测量是实验科学、是实际操作,根本的依据是实测数据。不确定度论靠什么?靠的是收集信息,靠的是评估。空口说白话,解决不了任何测量计量的实际问题。“不确定度评定”是误导。
       测量讲究准确,靠的是测量仪器;仪器准不准,靠计量,就是用测量仪器测量一下已知量值的计量标准,示值与标准的值(代表真值)之差,就是误差,误差大小一测便知。中国人在两千年前的秦朝就知道这样做。不确定度评定却让人们去查仪器的说明书。相信仪器说明书、根据仪器说明书选仪器、给出测得值的误差范围,本来没错,但这是最低层次的知识,根据说明书来认定性能,也太小儿科了。如此不确定度评定,还有意义吗?
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       4系统误差,对绝大多数测量仪器,都是测量误差的主要部分。如果说以修正系统误差为前提条件,就等于说不确定度没用,因为测量仪器的绝大多数是不修正甚至不能修正的。不确定度论总体来说是忽视系统误差;时而计入系统误差,却又一律方和根合成,毫无道理。不确定度论的系统误差之“殇”,无药可治。
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       5 把测量结果写成Y=y±U,怎样解释?这里最需要解释。先生却忽略了。
       U是扩展不确定度,这没有分歧。但y与Y又各是什么?Y=y±U是测得值的区间吗?倘如是“诠释”,则完全不符合VIM3的原意。按VIM3的说法,Y是真值。区间是包含真值的区间。这和先生的“诠释”,意思是相反的。
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      我这段短文的意思,目的是说明不确定度定义本身是模棱两可、含混不清的,是错误的,神人也没法解释清楚。我看先生是白费功夫。劝您莫干这类傻事。
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10#
蔡鑫 发表于 2016-8-18 21:57:23
王工:
    你好!
    我想请教的是在第68页之第四部分【注3】的诠释中,“由此可见,测量不确定度一般来源于随机性和模糊性,前者归因于条件不充分,后者归因于事物本身概念不明确。”后者归因于事物本身概念不明确,比较好理解;但前者归因于条件不充分该怎么理解哦?如果条件充分就不存在随机性了吗?请指教!谢谢!
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