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测量结果表示:Y=y±U,中Y值得理解~跟大家讨论一下...

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lisi 发布于: 2016-8-18 18:21 3402 次浏览 15 位用户参与讨论
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11#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 21:37:44
我的理解:y是测量结果,也就是被测量的估计值。真值不可测得,只能无限逼近。
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12#
tgboler 发表于 2016-8-18 21:57:48
回复 3# 规矩湾锦苑


    请问那么当概率为100%时,不确定度是否就是最大允许误差了呢?
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13#
光头人1 发表于 2016-8-18 22:10:07
另外,用扩展不确定度来评估仪器设备的准确度性能是不恰当的,存在诸多难以克服的缺陷,所以我们不应摒弃误差理论。
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14#
vooper 发表于 2016-8-18 22:13:18
  测量结果表示:Y=y±U的理解,书上原话:“被测量的值Y以一定的概率落在(y-U,y+U)的区间内”似乎有点问题。
  Y=y±U,Y代表被测对象的被测量,y是对被测量测量后得到的测量结果,U是被测量测量结果的扩展不确定度。
  把Y=y±U解释为“被测量Y以一定的概率落在(y-U,y+U)的区间内”,就意味着把扩展不确定度U解释为“误差范围”的最大误差值Δ,把最大误差和扩展不确定度画了等号。如果换成最大误差,则Y=y±Δ可以解释为被测量Y的测量结果y处在(y-Δ,y+Δ)的区间内,现在是U不是Δ。 
  Y=y±U应该解释为被测量Y的测量结果y的扩展不确定度在一定的概率下为U,即测量结果的可疑度(或反过来说可信度)在一定的概率下半宽为U。实际上不一定“被测量Y以一定的概率落在(y-U,y+U)的区间内”,y落在什么区间内,一定要知道最大误差是多少,需要另一个更准确可靠的测量来得到测量结果作为y的约定真值,才能知道Y的这个测量结果y到底落在什么范围内。
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15#
ttyn727 发表于 2016-8-18 22:29:21
回复 5# OceanLU

一个计量工作者,要把计量中的问题弄清楚,是个很正确的想法。但你的问题,触及到当前计量界的敏感的神经。一个问题,马上会引起一场争论,仅仅我与规矩湾锦苑的争论,就可能有几十个来回。以前我和他的争论,最后一帖,基本上都是他的。不是我不想再说,只是我要写其他文章,没法奉陪。同时也想把问题挂挂,以后有机会再谈。我和他的争论,绝不是争强斗胜,而是误差理论与不确定度理论两大学派争论的一个缩影。

你所从事的温度计量,一般来说是变量测量,即统计测量。这是和经典测量理论中讲到的常量测量,例如长度测量、质量测量,不一样的。比如,测量N次,算西格玛时该不该除以根号N,就是个大问题。

-

你的测量,要讲清楚,才好帮你分析。

1)测量目的是什么?检验恒温炉还是检定温度计?

2)恒温炉、温度计的指标是多少?“传感器”就是温度计吗?

3)测量多少次?

4)怎样算的西格玛?

5)怎样评的不确定度?不确定度包括那些项?

6)你所说的误差,是温度计的示值减恒温炉的标称值吗?

7MEP这个符号应该是最大允许误差,你这里是指谁的MEP?

8MEP 怎么包括测量误差与不确定度?

-  -

你的问题可能的解答有如下几种:

1 GUM(国际标准,测量不确定度导则,也引为我国标准):

不确定度与真值没有关系。不得把不确定度与不可知的真值扯在一起。据此,你的理解不当。

2 VIM 2008版(国际标准,计量名词术语,也引为我国标准)

不确定度是包含区间半宽,包含区间以一定概率包含真值。据此,你的理解正确。

3 在实用中,例如美国福禄克公司,把不确定度当误差范围看,那样,U就是误差范围,测得值加减误差范围,就是真值的可能存在范围。据此你的理解正确。

4 测量仪器的U,计量标准的U,检定过程中的被认为是“可信性”的U,各不相同,不知你的U是哪个U,因此不好回答。

-

如果一定让我表态,我的意见是:不确定度理论根不正,逻辑混乱,要弄清不确定度理论,不可能;我上次说的美国的两家大测量仪器公司对不确定度的态度,足可证明人们对不确定度理论的藐视。

还是学点误差理论,那是真学问。工作中,见到“不确定度”,还得处理,就把不确定度当误差处理。美国的福禄克这样干,河南省计量院的检定证书就写着“不确定度(准确度)”,国家计量院的原子频率标准,一会叫准确度,一会叫不确定度;美国的原子频率标准,叫了二十年不确定度,2011年又叫不准确度了。那些权威们都把不确定度就看成误差范围,一个普通的计量工作者实在没法参透不确定度到底是什么东西,只好把不确定度当做误差范围。事实上,不把不确定度看做误差范围,就没法工作。除非只是背书。

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16#
一条龙 发表于 2016-8-18 22:34:47
想起来有次给某计量杂志审稿,稿件作者论述”田口方法“在计量校准工作中的应用。意思是检一台万用表,测量很少的数据,就可以依据田口方法,计算出大量其它检定点的误差数据,并用大量的实验数据来说明计算出来的数据的有效性。呵呵,实在不知道说什么好了。遗憾的是,被我否定的稿件最终还是在那里发表了。
    我还是坚持认为,计量工作的底线就是客观,无论如何,我们出具的数据都应该是根据物理测量来获得的。
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