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同一个不确定度评定,不同的人为什么评出不一样的结...

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winteer 发布于: 2016-8-18 17:38 4424 次浏览 17 位用户参与讨论
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11#
ck99945 发表于 2016-8-18 19:51:23
不一样很正常,但是不能差的太多,否则就是评估的过程中出现了问题
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12#
chaojiwantong 发表于 2016-8-18 21:06:16
回复 15# 都成

  是的,你对我说的内容理解是正确的,即:如果JJF1094的“1/3原则” 是正确的,推广到张三、李四的说事中,就是“1/1.5原则”。
  但是,正如你说的“只有一个1/3原则,不可能存在两个1/3原则”,作为计量学公理的1/3原则只有一个,那就是U/T≤1/3,而不是JJF1094的所谓“1/3原则” 。
  JJF1094根据检定/校准过程的风险按U/T≤1/3的规定选择了U/T≤1/6,将T=2MPEV代入U/T≤1/6可得:U/(2MPEV)≤1/6。化简后,很容易推导出公式U/MPEV≤1/3。所以正确的说法应该是:JJF1094中评判校准/检定活动是否满足要求的公式U/MPEV≤1/3,是计量学1/3原则在校准/检定领域的具体应用,该公式不是计量学的1/3原则公理。
  虽然查不到国家标准对1/3原则的定义或规定,但每个测量领域的国家标准或技术规范都应用了1/3原则做出了规定,只不过在各个计量专业领域内规定的公式各有不同。例如压力检定领域取U/T≤1/8,在其领域内的公式就是U/MPEV≤1/4;量块检定领域内标准量块与被检量块允差引入的不确定度之比为1/2,这个1/2并不是违背了1/3原则,其本质上是选择了1/3原则中的U/T≤1/4,1/2的比例仍然符合1/3原则,其它领域就不一一枚举了。
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13#
dzlqsq 发表于 2016-8-18 21:09:57
2#、3#都谈了,但都很笼统模糊,不够具体,不能解决实际问题。
大家从B类评定和扩展上找找问题。
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14#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 21:50:12
回复 1# 都成


    其中B类评定采用的是非统计方法,换句话说,B类评定依靠的是个人经验、对被评定对象的了解程度、参考的资料数据的不一致等等。这些东西每个人的见解都不一致,因此会导致最终结果的不同

就算是A类评定,也会因为个人对数字反应敏感的差别,导致A类评定结果的差异

因此对与不确定度只有合理与不合理,只要评定出来的不确定能满足相应的要求就算是合理

这些只是我个人见解,不当之处还请指正
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15#
3266364gxf 发表于 2016-8-18 22:01:56
回复 11# 规矩湾锦苑


   记得举例中允差是±0.01,张三的结果U=0.01, 李四的结果U=0.005, 您这儿公认的1/3原则和JJF1094中的1/3原则是一回事吗?如果是,则张三是1/1,李四是1/2。谁都不符合1/3原则。如果不是一回事请给出您说的公认的1/3原则出处。
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16#
darny 发表于 2016-8-18 22:04:49
回复 13# 规矩湾锦苑

您的回帖我看明白了,也就是说有两个“1/3原则” ,张三、李四说事的“1/3原则” 折算到JJF1094就成了“1/6原则”。反过来如果JJF1094的“1/3原则” 是正确的,必须正确,推广到张三、李四的说事中,岂不成了“1/1.5原则” ,请问您的这个“1/3原则”是从哪本书或哪个标准规范中找到的。按照计量基础知识可以很自然地将JJF1094的“1/3原则”推广至加工零件的合格判定,只有一个“1/3原则”。不可能存在两个“1/3原则”,哪岂不乱了套了。
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17#
gxf3266364 发表于 2016-8-18 22:24:16
只要明确‘评估者必须对评估结果负责’--- ‘测量不确定度’必须注明‘责任者’, 事情就很简单了! 如果评估者不用承担任何责任(按有些人朦胧化的‘测量不确定度’,根本没有可用方案追究评估者的责任--因为根本拿不出客观的依据‘证实’人家评的不合适!),那仍凭你模版做的再细致,都会是一地鸡毛......真实社会中的正常人肯怕难免有私欲,即便你花上若干亿人民的币培养出足够多的“评估”专家,让他们的技术认识高度一致(有点可怕的局面!), 也难保他们个个品性‘绝对’正派啊!
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18#
wsm123123 发表于 2016-8-18 22:31:35
  不确定度评定好比是裁判员给体操、跳水、花样滑冰等运动员的水平打分,虽然打分标准是同一个,信息来源也是同一个,不同的裁判员针对同一个运动员的同一个动作打分却是千差万别的。原因何在?
  因为这种打分是裁判员(不确定度评定人)的主观行为的评判结果,不像跳高、跳远、百米跑的成绩是客观测量的结果。既然是主观行为的结果,势必与“裁判员”对打分标准把握的分寸,裁判员的学历、经验、情感,信息掌握的全面性等密切相关。所以在认证审核中审核某单位不确定度时,只要其测量模型书写正确,主要不确定度分量分析到位,评定过程符合JJF1059规定的步骤,其评定结果八九不离十就OK了,不确定度的结果不能超过两位有效数字的要求本身也告诉我们,不确定度评定并不追求其评定结果如何准确一致。
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