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不确定度理论的五大难关(3)——可疑又难懂的自由度...

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caixin 发布于: 2016-8-18 17:26 2274 次浏览 14 位用户参与讨论
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11#
tgboler 发表于 2016-8-18 20:45:03
  我一直都在强调不确定度不是误差也不是误差范围,不确定度的作用是定量评判测量结果的“可疑度”或可信性、可靠性。误差理论告诉我们任何测量结果都不是符合定义的“被测量真值”,都含有大小不等的误差。因此,我们必须建立一种思维,对任何测量结果都应该先打个问号表示怀疑,“我在我的工程中使用这个测量结果可靠吗?”,这就是可信性问题,不确定度就是为了解决这个可信性或可靠性的量化评判问题。在解决了这个疑问后才能放心大胆的使用或废弃这个计量结果。
  我现在先回避n次测量后以其平均值作为测量结果的自由度是n还是n-1,仅就这个n次测量结果的可靠性而言,自由度是否有存在价值的问题谈谈个人的观点。前面说过不确定度是评判测量结果“可疑度”的参数,换句话说就是对测量结果的否定之大小,不确定度又是人为估计的结果难道不值得怀疑吗?“自由度”就是对不确定度的怀疑参数,是对不确定度的否定之大小。根据否定之否定就是肯定的哲理,不确定度越小测量结果越可信,自由度是不确定度的否定,是测量结果的否定之否定,因此自由度越大测量结果越可信。
  如此看来,以平均值作为测量结果时,测量次数n越多自由度也就越大,自由度越大测量结果越可靠也就是顺理成章了。所以自由度还是有其存在价值的,这并不仅仅是少数专家的事,只不过因为人们对上级技术机构的测量结果历来是信任的,信任的程度甚至都达到了100%。但不确定度评定理论仍然认为任何测量结果都有其不可信性(不确定度),哪怕是唯一的计量基准,其误差不可测得而视为0,也仍然有其不确定度。JJF1059.1-2012的表4就是对上级技术机构测量结果的怀疑程度与自由度之间的关系。例如你对上级检定结果的怀疑程度0.10(即10%),自由度就是50,怀疑程度越大自由度越小,怀疑程度越小自由度就越大,一点都不怀疑,自由度就是∞。一般来说除了理论计算的量值、人们(国际上)共同约定的量值和极其稳定的国际基准、国家基准的量值自由度可以取∞,我们可以完全相信外,其它任何测量结果都应给予不同程度的怀疑,给予不同大小的自由度。
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12#
darny 发表于 2016-8-18 21:21:45
回复 4# thearchyhigh

      先生说:
      自由度n-1。这是用高中数学的知识都能解译的,还在讨论,更别说大学的概率论。简单通俗的说,这个自由度是针对偏差的,不是针对测量值。即"x(i)-x(平)"
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     史辩:
     先生把自由度的问题看得极简单,认为没有讨论的价值。并且不无讽刺地说,高中数学知识都可以解决,更别说大学。把老史贬到初中以下去了。
     统计学明确规定:自由度是针对“独立采样量”讲的;不是针对计算的量(中间量)说的。x(i)-x(平)叫残差,是计算量,不是“独立采样量”。其中的X(平)是n个“独立采样量”计算出来的,少一个都不行。因此,既然“独立采样量”是n,自由度就是n,而不是n-1. 如果测量仪器测得的是差值(例如被测量与标准量的差值),那时自由度多少取决于“差值”的多少。因为此时的“差值”是“独立采样量”。
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     我认为:取得学术研究成果的关键有两条:一是敢置疑,二是靠实践。实践最基本,但置疑却是打开科学宝库的钥匙。如果上了书的,就认为当然正确,那将难有突破。
     这倒使想起几个故事,详见《驳不确定度论一百六十篇集》(P333)。虽然本网发表过,许多新网友可能不知道。题目是《创新始于置疑》。学术讨论有些枯燥,看点文艺性的回忆录,也许是个调剂。我写了二百多篇学术性文章,有些网友奇怪,看了我的这篇文章,也许能得些启发。本想在这里复印一下,怕浪费版面,请网友自己查吧。如有网友希望在这里看,我再复制。
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13#
快乐.每一天 发表于 2016-8-18 21:28:02
回复 8# 规矩湾锦苑


      把不确定度就当做“误差范围”(置信概率不同),这已是很多人的共识,GUM的区间公式,VIM3的包含真值的区间,也都表明了这一点。你老先生还是坚持那个“可信性”“可疑度”之类的说法,那是你的自由,我不再就此问题与您对话了(其他方面当然可以讨论),都说三年了,你不改口,还自以为正确,这不全怪你,你不过是上了当初不确定度论宣传的当。你该结合那些不确定度评定的样板,再想一想计量的实际,哪有什么“可信性”?都是误差范围吗!
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14#
zhoujingli 发表于 2016-8-18 21:38:35
回复 1# 史锦顺


    对于例子【具体计算一下。
      [X1-(X1+X2)/2]^2 + [X2-(X1+X2)/2]^2 =(X1-X2)^2 /4

式中X1、X2都在,哪个也不能缺,仍是2个自由度

——从结果来看,其‘自由度’好像是只有一个了:只与差值 △X=(X1-X2)有关了!



在“评估”出“测量不确定度”时,给出相应的“自由度”真的是没有什么实际意义的,在没有人“保证”所论‘随机量’究竟服从什么‘分布’的情况下,由“自由度”表达对‘分布’参数的‘评估’质量,基本是‘扯淡’! ....“测量不确定度”的“评估”‘自由度’只有假想条件下的‘学术’意义---可能只对“数学”有意义!......“测量不确定度”的实际“评估”质量只能由“实践”来‘检验’--- 对于“基准”以下“对象”的“测量不确定度”,可以依靠“上级”来‘核查’,或由人们可以确认的效应来判断;对于“基准”的“不确定度”(不准确度)---这只是少数‘专家’的事情,不知有多少是给了‘自由度'的?
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15#
57830716 发表于 2016-8-18 21:50:02
n取多少,与评定的人有关,勤劳的、勤快的取得大点,懒惰的、偷奸耍滑的取得少点,呵呵,这也充分体现了不确定度的本质:不确定嘛。
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