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《史氏测量计量学说》征求意见稿(6)...

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zhangsan 发布于: 2016-8-18 17:18 2649 次浏览 14 位用户参与讨论
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11#
ttyn727 发表于 2016-8-18 21:21:07
从来没有在实用中用过不确定度、根本不用不确定度的人整天在对不确定度指点江山也着实是一景

坐桌前研究一百年如何会骑自行车不如亲自练习骑一天有效,不确定度是实用方法,或许真有人从来不用就知道是干什么用的,或许传说的中神仙确实存在
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12#
gxf3266364 发表于 2016-8-18 21:43:22
     先生认为不确定度分两类:量值不确定度和测量不确定度。我认为这是先生比GUM高明的地方。
-   
       我主张测量分两类:基础测量与统计测量,基础测量即常量测量(加慢变化量测量),这就是经典意义的测量。基础测量(经典测量)用误差理论,主要特征指标是误差范围(准确度)  。而统计测量的对象是快变量(统计变量),主要特征指标是单值的西格玛。   
       现行的不确定度论,GUM说被测量Y可以是常量,也可以是统计变量。这就是不确定度论的混沌之源。例如GUM上的测量温度的例子,分不开是温度源的问题,还是温度计的问题,这就是对象与手段的混淆。
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       讲两个不确定度论的误区。
       第一,不确定度论的A类评定,一律除以根号N,对统计变量的处理是错误的。
       第二,不确定度论主张的一律“方和根”合成办法,必须假设“独立”“不相关”条件。这是行不通的。测量必须依靠测量仪器,而测量仪器绝大多数必定存在系统误差,而在有系统误差存在的条件下,相关系数公式的灵敏度为零,于是出现两大问题,第一绝大多数情况不可能“不相关”;第二,有系统误差,判别公式即相关系数公式即失效,因而无法判别相关性。于是“方和根”法,就没有使用的理论基础。
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        而“绝对和”法,则不受任何条件限制,因为求的是最大值,是最大限度值。它并不要求“相关系数为1”,因为它利用误差量的“上限性”。仅仅求最大边界值,与相关系数无关。多么方便!此值大些,但最保险,设计、计量都方便,特别是对应用测量有利!又可以促进仪器水平的提高。我一辈子搞测量计量,最反感指标临界;多留点余地,对谁都好。人们常常花高价买国外名牌仪器,原因之一就是指标不临界,而余量较大。因此,追求指标与实际性能恰恰相等,一是办不到,有风险;二是即使做到了,并不受欢迎。受欢迎的是指标余地大;而“绝对和”法,恰恰指标余地大!
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13#
3266364gxf 发表于 2016-8-18 21:55:03
“不确定度”是如你之类的“专家”才可谈论的“高深”学问吗?   

想来你是靠“不确定度”吃饭的? 能否亮出你的一两项杰作,证实你不是由此浑水摸鱼、欺上瞒下骗饭吃的呢?
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14#
蔡鑫 发表于 2016-8-18 21:59:12
  根据国家给“误差”的定义,误差=测得值-真值,±R如果是测量设备的误差范围(允许误差两个极限值限定的范围),被测量的量值(真值)Y和测量结果(测得值)Ym之间的关系表达式可写为式(5.22): Y = Ym±R,被测量真值Y将在以测得值Ym为中心,误差允许值控制限一半R为半宽的区间内,这个结论没有问题,论述也都没有问题,因此史老师这一章的描述在误差理论中我认为是正确的。但千万不要将测量设备的允许误差范围半宽R与测量结果的测量不确定度U相混淆,千万不要用U更换本公式中的R。更换后的公式将变成测量结果的完整表达方式,不再是公式,符号“±”也不再具有正负和加减的含义。用正确的误差理论反对不确定度评定的理论,是用错了地方,真理用错了地方也会成为谬误。
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15#
dzlqsq 发表于 2016-8-18 22:05:36
《史氏测量计量学说》征求意见稿(6.2)

                                                                                                                             史锦顺  

第5章 体现测量函数的两个区间与包含被测量真值的测量结果(续2)

3 被测量的量值(真值)函数
       研制中确定仪器的测得值函数,计量中检验、公证测得值函数。
       测得值函数的反函数,就是被测量的量值函数。
       已知测得值函数为
                Ym = f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o)-f(X1,X2,……XN) + Y                       (5.1)
       必有被测量的量值函数为
                Y = Ym+f(X1,X2,……XN) - f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o)                      (5.15)

       仪器研制时的定标,是根据测得值函数,而由真值确定测得值;测量则是反过来,由已知测得值,根据被测量量值函数而确定被测量的量值(真值)。计量是检验第一个变换(由真值而确定测得值)的成立,从而保证第二个变换(由测得值而确定真值)的正确。
       被测量的量值函数,可简化为测得值加减误差范围。这就是被测量真值的存在区间,就是测量结果。


4 由误差范围求被测量量值(真值)区间
       误差范围的基本公式为:
                │Ym-Y│max = R                                                                   (5.5)
       根据误差范围的基本公式(5.5),求被测量量值(真值)区间的两种表达式。
       A 第一种被测量量值(真值)区间公式 整个区间的公式
       着眼于全区间。
       改写最大值表示法,有
                │Ym – Y│ ≤ R                                                                        (5.6)
       解绝对值关系式(5.6)
       当Ym>Y时,有
                Y ≥ Ym–R                                                                               (5.16)
       当Ym<Y时,有
                Y ≤ Ym+R                                                                               (5.17)
       综合(5.16)式、(5.17)式,有
                Ym-R ≤ Y ≤ Ym+R                                                                    (5.18)
       公式(5.18)的区间表达形式为:
                [Ym-R,Ym+R]                                                                            (5.19)
       被测量的量值(真值)为Y,测得值为Ym。测量仪器的误差范围为R,则被测量的量值(真值)区间为[Ym-R,Ym+R]。(5.19)式是以测得值为中心的、以误差范围为半宽的被测量量值(真值)的区间。误差范围R定义为误差元绝对值的一定概率(99%以上)意义上的最大可能值,即测得值与真值的差值的绝对值以99%以上的概率不大于R,因此,被测量的真值以99%以上的概率落在区间中。

       B 第二种被测量量值(真值)区间公式
       只计边界点。
       着眼于边界点,基本公式(5.5)改写为
                │Ym – Y│ = R                                                                            (5.10)
       解绝对值关系式(5.10)
       当Y<Ym时,有
                Y = Ym - R                                                                                 (5.20)
       当Y>Ym时,有
                Y = Ym +R                                                                                 (5.21)
       综合(5.20)式、(5.21)式,有
                Y = Ym±R                                                                                   (5.22)
       公式(5.22)虽然只表明最大点之关系,但这是区间的特征值,与着眼于全区间的表达,含义是相同的。区间表达形式仍为:
                [Ym-R,Ym+R]                                                                               (5.19)
       公式(5.22)与公式(5.18),表明同样的被测量的量值(真值)区间,因此,二者意义相同。为书写方便。通常写法是给出(5.22)式。
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