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为什么基蒙特卡洛法不能处理相关性问.....

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CCH 发布于: 2016-8-18 17:07 4079 次浏览 15 位用户参与讨论
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11#
快乐.每一天 发表于 2016-8-18 20:41:33
蒙特卡洛是通过大量数据直接测得最终包含区间及分布情况,不涉及分量合成工作,也就不涉及相关性问题了。
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12#
爱上阿南 发表于 2016-8-18 20:47:37
【蒙特卡洛是通过大量数据直接测得最终包含区间及分布情况,不涉及分量合成工作,也就不涉及相关性问题了。】——

也许不太确切?

“测量不确定度”的“蒙特卡洛”方法,似乎是根据各“输入量”的“概率分布”数值仿真求解“输出量”之“概率分布”的方法,“分量合成”它也能行的。只不过,通常的“分量合成”可能是个“线性函数”【各个“分量”作为“输入量”相加等于作为“输出量”的“总量”】,GUM法也能“妥善”处理而已。

无论是GUM法,还是“蒙特卡洛”方法,“输入量”之间的“相关性”可能都是不可回避的问题?.....所谓“输入量”相互独立,与GUM法处理时假定“不相关”,可能是同类要求。

若“输入量”之间不是“相互独立”的,用“蒙特卡洛”方法求解“输出量”时便需要知道相应的“联合概率分布函数”,这与要求“相关系数”的难度应该是不相上下的?
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13#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 21:16:48
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       劳动生产要清楚工具与对象,执行任务要明确对象与手段。
       不论干什么事情,从方法论来说,都应该明白:求什么,用什么,靠什么,得什么。方法要适应任务的需要。要有的放矢。
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        过去,学习误差分析、误差合成。分析、测量误差元,有系统的(恒值的),有随机的(可正可负的、可大可小的快速变化),或绝对值合成、或取“方和根法”,思路是清楚的。
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       现在,都要按不确定度论处理。GUM法,五大难关(分布、变系统为随机、不相关、范围与方差的折算、自由度)尚难过,却又推出蒙特卡罗法。那“万次”以上的测量次数,谁能做到,先不说;就是“求什么、用什么、靠什么、得什么”,我就弄不明白。
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       刘彦刚主帖问:“为什么基于蒙特卡洛法不能处理相关性问题, 而基于不确定度传播的测量不确定度评定方法(见JJF1059.1—2012)才可以处理相关性问题?” 先生先走一步,在试图理解蒙特卡罗法。前提是:GUM法可以处理相关性问题。
       笔者拙见是:这个前提根本就不存在,因而刘先生的问题本身,太跃进了,跳了一格。
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       据我所知,不确定度合成取“方和根法”,其条件是输入量间不相关。于是才有大量的书籍、文章作者,都要“假设不相关”。搞科学,特别是关于量的科学——测量计量学,竟靠假设,真是一大奇闻。竟有许多学者习以为常, 见怪不怪。为引起注意,老史称此为“计量丑闻”。
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       不确定度评定法处理合成问题,要靠不确定度理论以外的“相关性”分析;而不是它“能处理相关性问题”。如果能处理,就不必假设不相关了。
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补充内容 (2016-3-16 17:49):
”执行任务要明确对象与手段”,应为:“执行任务要明确目的与手段”。
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14#
nshukwrd 发表于 2016-8-18 21:26:08
所谓蒙特卡洛法,说白了就是通过大量的实验直接统计计算出测量不确定度。样本量要多大呢?要大到能准确看到波峰和宽度。
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15#
zhoujingli 发表于 2016-8-18 21:37:43
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       在极弱信号中提取有用信息,是“信息论”的课题。蒙特卡洛法正是靠大量测量数据,获得强噪声背景下的有用信息。人们比喻为:认知丛林中的小草。万次测量是可以做到的,但要看是否必要,效果如何,有没有简洁的方法。
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       我认为,对通常的计量工作来说,蒙特卡洛法是“高射炮打蚊子”,目的与手段不匹配;看错了对象,用错了工具。似乎是小孩子玩耍……      
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       处理计量问题,有必要测量一万次甚至一百万次吗?能干吗?实际工作者,谁干这种傻事?
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       更重要的是,测量计量有系统误差,有分辨力问题,并不全是随机误差。而蒙特卡洛法是以“绝对随机性”为前提的。也就是说,包含有系统误差的计量学问题,蒙特卡洛法根本就用不上。
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      先生说:“只不过一般的检定校准工作用不到罢了”。用不到,你还测量一万次干什么?还要这种“规范”干什么?是玩玩吗?

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16#
ck99945 发表于 2016-8-18 21:56:54
蒙特卡洛法上万次的实验数据是完全可以获得的,只是时间和手段问题,科学实验中这种依靠成千上万次的实验来获取数据的例子比比皆是,只不过一般的检定校准工作用不到罢了。
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