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不确定度定义中的被测量之值是真值还是测量结果?...

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yupeng 发布于: 2016-8-18 20:50 4916 次浏览 13 位用户参与讨论
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《中国计量》今年第五期发表了《被测量之值与真值》一文,文中第三部分说:JJF1059—1999之2.11不确定度定义为:表征合理地赋予被测量之值的分散性,与测量结果相联系的参数。与二、类似,其中“被测量之值”也不是真值“真值”,不能用“真值”来代替。没有“真值的分散性”这个概念。
    而我认为:按理是没有“真值的分散性”这个概念。但是,就象运动是相对的道理一样,因为在这个定义中,测量结果是已知的,我们是以测量结果为中心来讨论真值。这样真值就存在于以测量结果为中心的对称区间,这也正应了真值不可知的说法。在这个定义里,我们要说的正是:测得了测量结果的情况下,真值具体在什么位置我们不知道,但它会以一定的概率分布在以测量结果为中心,以不确定度为半宽的对称区间中。在此情况下,相对地说真值的分散性,应该无大错吧?
    我们试着在这里用真值代替定义中的被测量之值:表征合理地赋予一些测量结果的的分散性,与测量结果相联系的参数。那么不成了在描述这样的一个区间:以测量结果为中心,测量结果存在的区间。
    个人观点:国际上的法规,在我们结合我们的国情国产化了以后,要形成自己的体系,要使它在我们的国情下也能自园其说。
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已有13人评论

沙发
cy4080 发表于 2016-8-18 21:52:19
谢谢你基本上同意我的观点!当然我们此时要保持很清醒的头脑!为什么我对此这么敏感,因为当时我对不确定度的定义认识得很认真,其实这也正是不确定度理论的伟大之处哦!
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板凳
darny 发表于 2016-8-18 22:12:08
因为现在很多技术法规都是从英文译过来的,而翻译时也很难全面顾及已有技术法规的一致性,使得我们的技术法规协调性有点欠缺是难免的。
    而我的英语水平很差很差,无法去读原文,所以我只能是基于已译的技术法规去思考。在“表征合理地赋予被测量之值的分散性,与测量结果相联系的参数”中,当然“真值的分散性”说不过去,但“表征合理地赋予测量结果(复数)的分散性,与测量结果相联系的参数。”这样前面是 “测量结果(复数)的分散性”,后面是“与测量结果相联系的参数”,也不是很顺畅。特别是在《计量标准考核讲义》中的叙述,更让人犯迷糊。
    之所以我会有将不确定度定义中的“被测量之值”,理解为“真值”的想法。是因为当初JJF1059颁布后,所里派我参加了省局办的学习班后回来讲课。备课时,我发了很多心思,才想出不确定度定义的理解和不确定度的重大意义:误差从理论上讲是无法算出来的,因为计算公式中的真值是不可知的。所以推出不确定度理论,承认真值不可知,但它以会一定的概率存在于以测量结果为中心,以不确定度为半宽的对称区间。这样不确定度不就是表征合理地赋予真值可能存在的区间的半宽,该区间以测量结果为中心。
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地板
buffona 发表于 2016-8-18 22:27:25
我只是说相对地说,再者从某种意义上说真值是有分散性的,比如说某人的身高,因为严格讲随时都在变。好象有道是不可能第二次跨过同一条河哦!
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5#
ck99945 发表于 2016-8-18 23:22:31
真值≠测得值±σ
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6#
gooobooo 发表于 2016-8-18 23:46:24
不确定度的意义就在于,给出了测量结果的情况下,测量结果与真值实际相差多少?或者说真值具体在什么位置,我们是不知道的。但真值会以一定的概率分布在以测量结果为中心,不确定度为半宽的对称的区间中。这不就相当于真值分散在测量结果为中心,不确定度为半宽的对称的区间中吗?
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7#
3266364gxf 发表于 2016-8-18 23:52:41
是的。既然是不知道在测得值±σ这个范围内的哪个点,某种意义上就等效于分散性。
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8#
spiegesq 发表于 2016-8-19 00:04:05
真值真的是没有分散性的~
      所说的某人的身高会变,但是仔细思量一下,测量其身高的时候的定义是什么?除了定义某个人肯定还隐性的定义了测量的时间。虽然粗略的一想感觉不出来误区,但是琢磨一下又觉得不对。
      这样的事例很有不少,比如我们知道的已知电势和电阻求电流的公式:I=U/R,我们可以应用为R=U/I。但是电阻是这样定义么?不是,电阻跟电流电压没一毛钱的关系,其只跟材料和截面积有关。所谓的R=U/I不过是解方程I=U/x所得罢了。
      我们再反回来考虑真值的问题,真值真的会变么?一个定义完整的真值不管你测量1次、两次、N次他依然是真值,真值是超然的、不以外界影响而转移(因为定义某个真值时已经把所有影响量定死了)。因此,我认为真值是没有分散性的,其本身就是其期望。刘老师所说的“某种意义上真值是有分散性的”其实也是解了方程 测得值=真值±σ 。
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9#
一条龙 发表于 2016-8-19 01:02:27
事实上不能这样说,你可以想想真值的定义是什么。真值是没有分散性的
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10#
威风凛凛 发表于 2016-8-19 01:09:43
回复 6# yzjl3420646


    很显然,在式测得值=真值±σ 中,当真值为定值时,测得值具有分散性;在我们给出了测量结果的情况下,则真值=测得值±σ,这不是相当于真值有分散性吗?引进不确定度理论,最大的意义也正在于此哦!
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