耐特信计量检测服务平台_计量管理软件

快捷导航
计量基础
收藏本版 |订阅

计量基础 今日: 0|主题: 1927|排名: 2 

发新帖
打印 上一主题 下一主题

统计方法的前提——十论不确定度论...

[复制链接]
caixin 发布于: 2016-8-18 20:10 3962 次浏览 9 位用户参与讨论
跳转到指定楼层

                    统计方法的前提——十论不确定度论   

                                                                    史锦顺

-


世界是复杂多样的,自然界是复杂多样的。处理问题要分辨事物的性质,对症下药,一把鈅匙开一把锁;且不可不分青红皂白,图省事,一风吹。

测量计量学,是研究量的学问。测得值对真值有偏差,历史习惯称为误差。名副其实的名字是“识差”,是认识之差,表达之差。误差一词是从error翻译来的,比原文的“错误”好了许多。误差是测量这个人类实践活动的必然存在,既不是“错”,也不是“误”,它的存在是正常的。称“差”可以;加“误”,冤枉些。不过,计量行业自身已习惯;英文规范中,现在还加注:“误差不是错误”。

有些误差,大小是固定的,叫系统误差;有些误差可大可小,具有偶然性,随机性,原来叫偶然误差,现在叫随机误差

系统误差是必然事件。在经典计量学中,系统误差合成时取代数和,作为系统误差范围。在系统误差项较多,且都接近时,也采用方和根。各随机误差,是随机事件,用统计理论处理。

不确定度论不管随机误差还是系统误差,一律按随机事件处理,是不对的。


统计理论是正确的理论,但它的应用前提是必须针对随机事件或随机过程,不能用于必然事件。下面讲一个推理例子。

一个模(mú)子造出的标称值为1kg的秤砣小了,每个小了10g,这是确定的,用时是系统误差;台秤的臂比为一比一百。在粮食市场上用,一秤称4袋大米,用了该1kg砣4个,测得值400kg。其他误差因素可略,评价测量结果。

(甲)按误差论评定。一个砣小10g,则此砣引起测得值比实际值大1kg,这是系统误差,4个砣影响加起来是4kg。测得值偏大4kg,就是说大米的实际重量是396kg.买主花了400kg的钱,得到396kg的货,吃亏了4kg.

(乙)按不确定度论的评定(仿《不确定度评定指南》的作法)。砣的大小,是计量院给出的结果,置信水准99%,查kp值,是2.58,一个砣差10g,引入测得值极限差为1.0kg,标准差为1.0/2.58 = 0.39kg,这是标准不确定度。4个砝码各引入一项不确定度分量,四项分量均方根合成,得合成不确定度为0.78kg ,取扩展因子k=2,得扩展不确定度为1.6kg。

同样一件事,两种办法,结果差别很大。

哪种办法正确,实验鉴别很容易。用一台准确度为千分之一的秤,去量那4袋大米,重量指示该在396kg±1.0kg的范围之内(要考虑原秤的其他因素)。

实验必将证明:(甲)对;(乙)错。

不确定度论不行啊。“非负的参数”,判断不出买卖哪方吃亏了。评定的值也小。

有人说,你就能说得那么准?是的,干计量的,说不准,还有人信?人难免出错,但不该出像不确定度论这种方法性的错误。

有人可能说,会出这样简单的错误吗?不信,请看看“测量不确定度表示指南”,那里有很多把系统误差当随机误差处理的实例。那可不是评定人的错,那是不确定度论本身的错。可惜几位作样板评定的专家,上贼船了。
回复

使用道具 举报

已有9人评论

沙发
tgboler 发表于 2016-8-18 21:16:37
概念不清,更要命的是还带着一份莫名的仇恨,这不是一个科技工作者应有的XX。

我们需要用平和,科学的态度去讨论问题,特别是在这种公开的场合,不然会误导许多年青人。

建议论坛对这类帖子都冠以“争议”或“争论”等名头,以示区别。
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
gxf 发表于 2016-8-18 21:18:19
不确定度,我真的不会算,还须要多学学这方面的知识1
回复 支持 反对

使用道具 举报

地板
buffona 发表于 2016-8-18 21:40:29
四个砝码出自于同一个模具,它们之间的不确定度应该是正相关,且相关系数r=+1。合成标准不确定度uc应该等于各不确定度分量的代数和,而不是均方根。


同意这个观点
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
redfree 发表于 2016-8-18 21:51:46
“误差”是一回事,“不确定度”又是另一回事。前者是定量表征结果的准确度,后者是定量表征结果的可靠度。将两者放在一起比较,只能是驴头对马嘴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
一条龙 发表于 2016-8-18 21:54:21
牛顿一天尿8回,钱学森一天尿3回喝一杯羊奶
谁来给评评
不确定度对科技的贡献各是好多
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
3266364gxf 发表于 2016-8-18 22:49:23
今年的注册计量师考试有好多的有关不确定度的题,大部分计算题都是,看来是有意是让大家往不确定度这边转啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
everloses 发表于 2016-8-18 22:50:00
很深奥,听不懂
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
vooper 发表于 2016-8-18 23:09:33
给出了置信概率p=99%,置信因子kp=2.58,但未给出误差E的扩展不确定度Up。误差E是一个确定值,不是一个区间,怎么能用误差E来取代扩展不确定度Up呢?E=+1.0 kg,能用公式E/kp来算估计标准偏差吗?好像概念上就是错的。

再说合成标准不确定度uc的计算方法也是错的。四个砝码出自于同一个模具,它们之间的不确定度应该是正相关,且相关系数r=+1。合成标准不确定度uc应该等于各不确定度分量的代数和,而不是均方根

回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
ck99945 发表于 2016-8-19 00:29:19
。。。。测得值对真值有偏差,历史习惯称为误差。。。。

误差和偏差是一会事?是一会事?是一会事?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册   

本版积分规则

QQ| 耐特信计量检测服务平台_计量管理软件  

Copyright © 2001-2016 Netson Inc.   All Rights Reserved.

Powered by Netson ( 粤ICP备14061212号-1 )

快速回复 返回顶部 返回列表