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一道雷人的误差理论题目...

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lisi 发布于: 2016-8-18 19:09 1524 次浏览 10 位用户参与讨论
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2005年国家测绘局公布的珠峰高程测量结果为8844.43米,精度(标准偏差)为±0.21米。现有二种说法:

   1、该结果的误差随机误差,因为精度是对随机误差的评价。

   2、该结果的误差是系统误差,因为测量结果是唯一的且真值也是唯一的,根据误差的概念定义该误差只是一个未知的唯一的恒定的常数,是常数规律的误差,不是随机规律的误差。

请发表你的看法。

补充内容 (2016-6-20 08:46):
其实,任何一个日常生活的测量案例(如:量个身高、称个体重等)都会面临这些逻辑麻烦。发布这道题目的目的就是提醒测量理论界不要脱离实际搞空假理论。以后再有学者讲误差类别理论就可以拿这道题去雷他:如果他说1对,就用2去否他;如果他说2对,就用1去否它;如果他说兼而有之,则1、2均可否他;如果他说“类别相互转化”就拿“遵循随机分布和不遵循随机分布如何转化、随机规律和确定规律如何转化、精密度和正确度如何转化?”去否他。

补充内容 (2016-6-20 17:44):
说法1是严格根据现有测量理论中精度的发散性定义给出的结论,说法2是严格根据现有测量理论中误差的定义给出的结论。显然它们互相矛盾,所以问题的答案是现有误差分类理论存在逻辑缺陷。

补充内容 (2016-6-23 10:37):
有一种很牵强的观点,其意思是:“逐字逐句分析说法2中的理据虽然找不到问题,但这个唯一的未知的常数误差是来自于一个曾经离散的测量序列,是一个离散序列平差的结果;而且,未来重复进行测量获得多个珠峰高程时,结果序列也会离散。所以,还是说法1正确。”考虑到测量界这种思维方式具有代表性,这里特别做个提醒:这样把“曾经”和“未来”都牵扯进来讨论当前的“逻辑”,会导致任何误差都是所谓随机误差的结论。就如同说“因为人未来肯定是要死的所以任何人都是死人”一样。
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已有10人评论

沙发
蔡鑫 发表于 2016-8-18 19:50:10
1、不论多少误差、什么误差合成,也不论是怎样合成,合成后的最终总误差---结果与真值之差一定是个恒差,这里只讨论这个合成后的最终的恒差。
2、如果强调多次重复测量会不同,那么谁又不是?谁有资格成为重复测量相同的系统误差?
3、珠峰变高变矮跟测绘部门当时的测量没有关系,测绘部门不是预测地质变迁的,测绘部门公布的是2005年测量时的高程,只针对当时的真值说事。
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板凳
buffona 发表于 2016-8-18 19:50:32
您说的那是理论化的“误差”定义。我们实际工作中使用的“误差”定义是“计量器具的示值误差”:是指计量器具的示值与测量标准提供的量值之差。怎么不能确定呢?物理学中的定义,理论和实践都是有差别的,但是理论最终是为实践服务的,我知道您研究的重点是理论化的定义,如果仅因为理论和实际的差别而把客观事物都认为是未知的,这无助于解决实际应用中的问题,那研究理论有什么意义呢?
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地板
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 19:52:20
您搜一下嘛,就是精度!测绘界目前根本理解不了计量界这个自己都解释不清楚的不确定度。

只有五种选择:一、1对2错。二、2对1错。三、1、2都对。四、1、2都错。五、不懂。

补充内容 (2016-6-17 19:15):
任何一个日常生活的测量案例都会面临这个问题。譬如:量个身高,称个体重。。。。
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5#
gxf3266364 发表于 2016-8-18 20:42:07
网上搜一下呗,这里发不了链接。

其实,任何一个日常生活的测量案例都会面临这个问题。这道题目的目的就是提醒理论界不要脱离实际搞空假理论。

以后再有学者讲误差类别理论就可以拿这道题去雷他:他说1对,就用2去否他;他说2对,就用1去否它;他说都对就拿“遵循随机分布和不遵循随机分布如何同时都对?”去否他。
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6#
快乐.每一天 发表于 2016-8-18 21:04:38
能有您这认识我就不出这道题目了。可以网上搜索一下,是精度。

补充内容 (2016-6-17 18:51):
即使是不确定度,也可以追问这个误差的类别。任何支持误差类别理论的人都有义务回答这种问题。这种问题换成其他案例都一样,不必要纠结珠峰。

补充内容 (2016-6-17 19:09):
认为部分有随机误差也可以用2否。认为部分有系统误差也可以用1否(误差分类理论中标准差与系统误差没有关系)。
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7#
威风凛凛 发表于 2016-8-18 21:41:53
8844.43米是测量结果,±0.21米相当于测量结果的不确定度。没看出跟随机误差、系统误差有什么关系。
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8#
vooper 发表于 2016-8-18 21:49:51
  把“误差”分类为“系统误差”和“随机误差”雷不雷人,还是要从定义上判断。
  “误差”是“测得值减去参考值”;
  “系统误差”是“在重复测量中保持不变或按可预见方式变化的测量误差的分量”,其参考量值是“真值”或“约定量值”,因此系统误差也符合“误差”的定义。
  “随机误差”是“在重复测量中按不可预见方式变化的测量误差的分量”,其参考量值是“对同一被测量由无穷多次重复测量得到的平均值”,是无穷多次测量的无穷多个误差形成的“一种分布”的区间半宽,区间的半宽不是“测得值减去参考值”,因此“随机误差”不符合“误差”的定义,不能作为“误差”的一种。mhyjumyunlt
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9#
gxf 发表于 2016-8-18 23:17:05
国家测绘局的正式公告原文是怎么表达的呢?
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10#
飞翔de希望 发表于 2016-8-18 23:26:41
真正“专业”的人士应该不会“乖乖”的在您这两个选项中选择。

这个“0.21m标准差”的“确切”含义应以“测绘局”正式报告的相关说明为准!盲目猜测没有任何意义。


本人的两点认识:

    1.  如果“报告”中没有对“误差(极限值、标准偏差值)”明确“类别”成份,那么,“报告”的一般应用者是没有能力再区分的,应用时通常只能按“最坏”的假定情形考虑;

    2.  在“报告”中明确“误差(极限值、标准偏差值)”的“类别”成份(现实的“报告”大部分都没有这样做?),也只有标明所用的具体测量系统(仪器、方案)时才“可能”有一定的应用价值。“可能”有应用价值的情形之一:此“报告”的“测量结果”要与该具体测量系统(仪器、方案)所完成的“另一个测量结果”关联应用(譬如“合成”)时。
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