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溯源等级图中的不确定度...

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esky520 发布于: 2016-8-18 20:10 1925 次浏览 8 位用户参与讨论
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在实验室墙上悬挂的溯源等级图中,本级标准设备的指标一般用什么参数,误差限 、 合成标准不确定度 、扩展不确定度 、相对扩展不确定度 or 其它?
如果选择相对扩展不确定度,用U还是Urel 还是别的字符表示?
能否不说是什么具体的不确定度,只写“不确定度:数值”。
或者   表示成“U:”加上扩展不确定度值or 相对扩展不确定度值?
到底怎么才正确,含糊的写好,还是规范的写好?
叶德培的“计量基础知识”上说U可以表示扩展不确定度也可以表示相对扩展不确定度,合理吗?
这样表示调幅的结果时,xx%怎么能知道是不是相对的呢?

另:JJG1059上相对扩展不确定度用的是Urel没有说用Ur的,而很多国家级计量部门却用的后者,我们的规范到底起什么作用,建议还是参考?还是具有必须执行的法律效应?
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已有8人评论

沙发
vooper 发表于 2016-8-18 21:27:19
1# 计量师
你提出了一个非常严肃的问题,的确目前在我们计量界是一个问题包括我们有些法定计量技术机构,他们的不规范造成企业也跟着混乱不清。
      我认为应该按测量不确定度、误差限、准确度等级这个顺序进行选择。因为测量不确定度不仅仅包含计量标准器带来的不确定度分量,也包括人员、环境、方法等整个检定过程所有的要素带来的不确定度分量,更全面地反映检定结果的品质。误差限则仅仅是计量标准装置的误差大小,但是,这仍然是定量反映计量标准质量的指标,侧面反映了检定结果好坏。准确度等级则是定性地反映计量标准装置质量的指标,没有定量的指标那么直观。所以,知道测量不确定度的一定填写测量不确定度,不知道不确定度的就应该填写误差限,实在不知道误差限的,不得已而填写准确度等级。
      至于填写的不确定度是什么,当然应该是扩展不确定度。那么应该填写绝对不确定度还是填写相对不确定度呢?这就应该根据被检测量设备的检定规程要求。例如:压力表是按引用误差确定合格与否的,压力表检定装置就应该给出相对扩展不确定度Urel;游标卡尺是按绝对示值误差确定合格与否的,游标类量具检定装置就应该给出绝对扩展不确定度U(或U95、U99)。
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板凳
cy4080 发表于 2016-8-18 21:33:27
测量结果的不确定度报告什么时候用合成标准不确定度表示?
(1)基础计量学研究
(2)基本物理常量测量
(3)复现国际单位制单位的国际比对
1986年CIPM(国际计量大会)决议要求所有参加由CIPM及其咨询委员会主持的国际比对的国家,给出测量结果时应使用合成标准不确定度。

测量结果的不确定度报告什么时候用扩展不确定度表示?
  除上述规定或有关各方约定采用合成标准不确定度外,通常测量结果的不确定度都用扩展不确定度表示。。尤其在工业、商业及涉及健康和安全方面的测量时。
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地板
tgboler 发表于 2016-8-18 22:10:23
问题不少,就自己的理解说点吧(仅供参考,不是权威答复):
1、由于是标准装置,所以溯源图最好还按允差,因为不确定度的结果是跟评定点有关的,无法表达装置全部的测量范围。当然,如果是全测量范围的相对不确定度,也可以使用不确定度。一般使用的是扩展不确定度,不使用合成标准不确定度。使用扩展的好处是便于下一级的不确定度分量使用(知道分布);
2、U是表示扩展不确定度,有些参数是用百分比来表示的,也是用U;
3、相对扩展不确定度用Urel表示,在不引起误解的情况下也可以用Ur表示。
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5#
nshukwrd 发表于 2016-8-18 22:39:24
6# sengle
言之有理,非常同意你的见解。特别是对于测量结果和测量过程的不确定度,的确如你所说。
现在讨论的是“溯源等级图中的不确定度”表示方法。溯源等级图简明扼要,不可能填写很多很全面的信息,因此只需要填写名称、测量范围、测量不确定度(或者误差限,或者准确度等级)即可。前面两项一般不会出问题,唯有第三项的填写比较混乱。因此我认为应该按测量不确定度、误差限、准确度等级这个优先顺序进行选择。填写测量不确定度时,应该填写扩展不确定度,并根据被检测量设备的检定规程(或校准规范)要求选择填写绝对不确定度或相对不确定度。填写U或U95、U99实际上也就包含了k的内容,尽量用最少的文字量在溯源图中表达最多的信息。
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6#
3266364gxf 发表于 2016-8-18 23:02:45
谢谢,和我观点基本相同,但是没法说服别人!
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7#
chaojiwantong 发表于 2016-8-18 23:42:44
針對以上各位的觀點,我發表下個人看法,請各位指正:
首先U(斜體)代表擴展不確定度。擴展不確定度包括絕對擴展不確定度和相對擴展不確定度,也就是說無論是絕對還是相對都是U的一種表示形式,所以個人認為此兩種都應該用“U”表示。
再者對於相對擴展不確定度其結果以“xx%”此種形式表示,而絕對擴展不確定度是要帶計量單位的,所以沒必要加個rel下標來區分,至於到底用那種擴展不確定度那就看你測量結果的表示形式了比如 “示波器校準時直接讀出來的是相對誤差,當然用相對擴展不確定度表示了”,(個人認為此兩重可隨便轉換用,不過我沒轉換過,這不是沒時找事麼............)
最後說下U95這個95下標的問題,95下標沒必要加上,你給出U後再給出個k不就什麼問題都說明下,當然給出絕對不錯,但好多人容易混淆。
總結一下: 不確定度表示用 相對擴展和絕對擴展均可,盡量選擇自己方便計算的。
                     報告中的表示:U=XX/XX%  k=x    (說明以上U均用大寫斜體  k小寫斜體)
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8#
gxf 发表于 2016-8-19 00:27:55
赞成以上说法
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9#
lkamxmk 发表于 2016-8-19 00:31:23
6# sengle
对“最后说下U95”,做一个补充:只有在明确计算自由度的前提下,才能给出U95或U99的值,同时必须给出k95或k99的明确值。否则都是给U然后再给k值等于3还是等于2。
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