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值得探讨的一张“五区图”...

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winteer 发布于: 2016-8-18 16:36 3614 次浏览 12 位用户参与讨论
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                               值得探讨的一张“五区图”
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                                                                                        史锦顺
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       csln先生在本栏目上传过一张图,名称是“图12-2 双侧规范的合格区、不合格区、规范区和不确定区” (
http://www.weblims.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=188754&extra=page%3D1&page=7)以下简称“图12-2”或“五区图”。
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       图的左半部分,七条横线,划分开五个区:上不合格区、上待定区、合格区、下待定区、下不合格区,共五个区,这通常易于见到,没有异议。
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       图12.2的右半部分,质疑如下:
       1  表示测量结果的A、B、C点,各有上下两个点。同名的上下两点间系统偏差绝对值相等。但D点与众不同。上下两个D点,情况是不一样的,用同一个字母D来表示是不对的。为说清问题,本文区分为D(上)与D(下)。
       2  A、B、C、D各点,有八个变动区。变动区表示的是什么?
       3  第一种说法:变动区是计量的误差范围,是由计量标准(及附件)的误差范围构成的。因为八个变动区大小近似相等,此说可信。但这样表示的图,是重复地表示了计量误差。因为上下待定区本身是计量误差构成的,又来个变动区,二者是同一件事,表达两次,是重复计算,算错了。
       4  第二种说法:变动区是测得值的变化范围。这是一个重要的新思想。这符合计量的通常的情况,即被检仪器既有系统误差(中心值对标准标称值的偏离),也有随机误差,测得值的变化范围就是随机误差的变化范围。这是测量仪器检定的通常情况,怎样表达,怎样计算,怎样判别合格性,是测量计量理论必须面对的重要问题。以往的五区图,都把测得值画成一个点,是一种简化处理。就是把被检仪器的测得值看成常值了。简单、低档的仪器,如电子秤、低精度电压表、低精度频率计,由于分辨力低,示值变化可以忽略,这样处理是可以的。但对高精度仪器,如电子天平、七位以上数字电压表,10-7以上的频率计,示值的随机变化部分不可忽略,就必须计及示值的变化部分。
       5 我认为:被检测量仪器的误差范围值应是:
                  R仪 = √[β2 + (3σ)2+(3σ平)2 ]                                                                (1)
       其中:σ是单值的标准偏差;σ平是平均值的标准偏差。
       6 合格性的判别公式为:
                  R仪 ≤ R仪/指标-R标                                                                                (2)
       7 不合格的判别公式为
                  R仪 ≥ R仪/指标+R标                                                                               (3)
       8 对图12-2中的各点,判别如下:
            A 待定
            B 待定
            C 不合格
            D(上) 合格
            D(下) 待定
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补充内容 (2016-7-24 11:02):
β是系统误差,等于测得值的平均值减标准的标称值

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已有12人评论

沙发
3266364gxf 发表于 2016-8-18 17:27:45
17#的第三段修正如下——

      如果是按【多次检定“测得值”的“平均值”】来判定“受检仪器”的“合格性”,那么, 图中“规范区”的两个边界应相对于“由单次检定(验)‘测得值’判定‘合格性’”时的边界向内收缩一个宽度A,其中A可取为3s或2s(由相关“规范”适当规定),s为这多次检定“测得值”的“统计标准偏差值”; 图中的“U”则 大致应该取ρUc,其中,Uc就是上述所谓“检定测量方法的‘测量不确定度’”,ρ是由“检定测量”的次数及各次“检定测量误差”之间的“相关性”确定的大于0、小于1的系数。……这是一种也许可行的“方法”?但未见常用。
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板凳
wsm123123 发表于 2016-8-18 17:29:48
  4楼这个图和顶楼的图在概念上相差甚远。顶楼的图混淆概念是非常明显的,它把被测件合格与否的存在区域和能否确切判定的区域混为一谈。但4楼的图却概念清晰,它只讲能否确切判定的区域。
  “如果测得值落入此区间内,可以作出符合性结论”,这是对判定是否确切的肯定,是说这个区间是可以确切判定的区域,是“确定区”,而且是可以确切判定被测件合格的“确定区”。这个区域并不是讲“被测件的合格存在区”,被测件的合格区比这个区间要大,要宽。但在这个区间内的被测件绝不会有不合格品,决不会将不合格品误判为合格品。这个区域告诉我们可以大胆的,确切的确定都是合格品,所以称为“确定区”,具体来说是“合格品的确定区”。
  测得值在“宽度为2T-2U(注:它是把MPEV当成了T,把T当成了控制限的一半)内”判定为“合格”,这个区域不会出现误判,但在宽度为2T-2U之外的区域不一定就没有合格品。如果说被测件的合格区宽度,就应该仍然是2T,合格区的宽度2T是规定的,任何人都无权改变。文件并没在概念上出问题,概念上出问题的是顶楼画的那张对文件解释的示意图。
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地板
蔡鑫 发表于 2016-8-18 18:24:27
如果你不说话,这个论坛技术含量会提高很多、被误导的初学者会少很多很多,你是这个论坛概论最混乱、最糊涂的人,没有之一。你就做点好事、行点善,别再胡言乱语了

补充内容 (2016-7-24 21:18):
概论应为概念
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5#
qq53039 发表于 2016-8-18 18:59:52
哎!以谩骂达到攻击和诋毁对象,这让人对你的行为有些看法
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6#
cy4080 发表于 2016-8-18 19:04:25
       请看如下文件:
       中国合格评定国家认可委员会: 《CNAS-GL27声明检测或校准结果及与规范符合性的指南》图1

      
                                  图1

       图中明确写道:“如果测得值落入此区间内,可以作出符合性结论”。
       这里的“符合性”就是通常所说的“合格性”。
       图1的2T是性能的“指标”,或称“规范”。
       CNAS的这个文件,就是明确规定:测得值在“宽度为2T-2U”的区间内,才能判定为“合格”(与规范符合)。
       这个文件的分区概念与各种其他文件的分区概念是一致的,是正确的。
       你是没看见过这类文件,还是自己另有自己的认识?但我明确地告诉你:在概念上出问题的不是这些文件,而恰恰是你自己。
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7#
darny 发表于 2016-8-18 19:34:38
看过农夫和蛇的故事吗?还“可怜”?你谈及的“骂”缺了引号,有点词不达意。“自己找的”明明就是表达一种强烈的渴望,但没人屑于满足他,其对着镜子自行操作即可(简称自操)。
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8#
gxf3266364 发表于 2016-8-18 20:16:28
这两个图在GL27中都有,一个详细的,一个只说可判定合格区域的。赞同你对“合格区”及“不合格区”概念的据理力争,但这个重要吗,也没规范去分这个,再说按您的观点,一定要明确概念的话:从理论上来说一次测量必有不确定度,那就必有不确定判定合格的区域,那直接分为“不合格区”、“不确定区”、“合格区”不是更好。只分“合格区”和“不合格区”只是在理想状态,即没有“不确定度”。
另,楼主注意D(下)是可判定合格的。您把误差范围考虑了两次,测量值-误差范围绝对值,去和     下限+误差范围绝对值  比较,也就是测量值与下限差值2倍误差范围,您才认为是可判定合格……请注意GL27中的图的“2”是在没分正负或上下的情况下的“2”和您的“2”不一样。
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9#
vooper 发表于 2016-8-18 20:18:59
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       请看下图,有扩展线而没有待定区。

       在不考虑测得值本身的随机性变化的情况下,计量误差引入的待定区,只能有一个,不能有两个。计量误差可以附加在上规格线与下规格线上,成为宽度为2U的待定区,这是第一种表示方法。
       第二种表示方法是在测得值(常值)上加上下扩展线。后边附录的图(CNAS的10种情况采用),就是测得值附加扩展线,而没有规格线上的待定区。注意:有测得值的扩展线时,就不准再有规格线上附加的待定区了。因为在测得值是常值的条件下,待定区与测得值的扩展线,都是计量标准(及附件)误差范围引入的,不能重复表达在一个图中。因此按njlyx理解的图12-2,右半部分是错图(从扩展线大致相等的画法看,原图就是这个意思,因而是个错图)。
       我的想法是:大量精密仪器的随机误差不可忽略。因此,随机误差要计入测得值的误差中。要用合成后的误差范围值(系统误差与随机误差合成值)来判别合格性。此时的待定区由计量误差引入,而被检仪器的随机误差(平均值上的扩展线,各点长度不等)是另一回事,二者都是客观存在,我并没有重复计算。被检仪器的随机误差,必须计入。
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      附件 CNAS的10种情况
      在95%概率意义下,判别如下:
      情况1  合格
      情况2  不能判别为合格
      情况3  待定     
      情况4  不能判别为不合格   
      情况5  不合格   
      情况6  合格   
      情况7  不能判别为合格   
      情况8  待定  
      情况9  不能判别为不合格   
      情况10 不合格

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10#
wangyoo2003 发表于 2016-8-18 20:37:09
别提你的大学老师了,你自己丢人也就算了,还把自己老师也搭上

看你被人骂觉得你很可怜,有些骂确是你自己找的
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