能力验证的记录和不确定度评定的问题...

参加能力验证，主导实验室发出作业指导书，仅写:试验方法按JJF的要求，做×、×、× 3个测量点。上报结果、原始记录、不确定度评定报告。

咨询如下：
1. 原始记录中，每个测量点的测量值，是按JJF中要求的测3次，取平均填； 还是按照习惯性的测10次，取平均填；

2.如果按照JJF要求的测3次，填原始记录，出结果，那该点测量重复性A类不确定度怎么评。

谢谢！

回复 17# 1981lqw


    这你又是不凭良心说了，JJG,JJF的主编人，哪个不是做试验，或者曾经做过试验，目前做管理的。
感谢天，感谢地的让你测2次，3次取平均。没让你形而上学的测10次的做校准。

1、测量点可按主导实验室的要求，测量次数应按检定规程或校准规范的要求做。
1、评定不确定度A类分量的重复性实验数据可采用历史数据，也就是你们以前所做的数据，不一定每次都要做重复性实验。
2、如果参加能力验证的被校件和评定CMC时技术指标一样时，可以采用CMC的评定结果，但注意被校件的技术指标。

回复 5# xyb88


    作业指导书还增加表述，按实验室CMC能力进行校准

极差了，还是CMC啊？  如果用合并样本，常规测量的U，我何必要提交评定报告，主导实验室网上查就ok。

如果为提高本次测量结果的不确定度，重复测量后，还不能用这些数据。

据上，提出了本帖的咨询。

又，有人和我说，样品过来，有时间的，做个3组，每组10次，合并一下得到sp，然后重测3次，上原始记录

评定用SP/根号3

既然有时间做33次了， 为什么不直接用贝塞尔，  只是因为不符合JJF？

回复 1# 臭小子


    能力验证应该按主导实验室发出的作业指导书进行，指导书要求试验方法按JJF的要求，做×、×、× 3个测量点，你就应该按JJF的要求该做几遍做几遍。

回复 8# 随风飘扬


1.A类用历史数据，B类的那些会有多少变化？不说理论上会有变化。  这样的结果，和上网查实验室能力，有什么区别。

倒是老外，对不确定度的要求，没中国那么严肃，中国的1059也就是个GUM。特别是越高端，至基准级，基本是数字游戏。

2.参加实验室可以提供受控的CMC评定报告，然后写份情况说明给主导实验室之  ”你提供的被校样品，与我实验室能获得的最佳样品一致，故不评定，直接复印份给你“

哪家参评实验室敢这么写。  又凭良心说，主导实验室提供的样品，还真是比参加实验室能获得的最佳还佳啊，评出来的U比CMC还小（因B类影响量小了）

3.A类用历史，B类用主导实验室提供之被校样品的特性，如何能确信A类的历史 能适用在本次验证活动中

4.重复性和复现性在常规测量合并样本中，是可以用贝塞尔处理数据的。 我之前回复的意思是，不用3组10次的合并+3次原始记录数据，而是直接用33次来贝塞尔，为何不被认可，因为JJF没规定我做33次？

那我做3次，疑惑转到本回复的1.继续疑问

回复 11# 随风飘扬


技术指标全一致的，就是同一样品。同一样品，性能还随时间变化呢。不能把计量性能相同，就认为技术指标一致的。

同一生产线，同一零部件出来的样品，还可以通过检验挑选分个2%，5%的分开定价。

不试验，不知道仪器性能如何，3次试验，更加的让结果不确定。

所以能力验证到底是在验证什么？

如果有同仁在回复我之前，认可 ”标准器/标准装置的不确定度“这种说法的，就是填在技术报告第四节的那玩意的，也就别回复我了。

主导实验室发出作业指导书，仅写:试验方法按JJF的要求，做×、×、× 3个测量点。上报结果、原始记录、不确定度评定报告。

主导实验室发出作业指导书要求很清楚了：试验方法按JJF的要求，至于实验室如何做，实际上应该与平时开展校准时的方法一致。平时做10次，这次也做10次。否则验证的不是你的实际能力。反之亦然。

至于重复性，只要考虑了与测量次数相关的系数，极差法和巴塞尔法会有差别，但差别应该不会很大。

在不确定度评估报告中，应对自己的测量方法和数据处理方法有明确的表述。特别是3次或10次，极差法还是巴塞尔法等。

应该依据JJF每个测量点测量3次，重复性的不确定度可按极差法。

回复 13# jiutianwuyin


    你的意思和我一样，不要理JJF中规定的在某测量点上测3次取平均值的要求。按照实际来。

那么，就有人会指出你说，“你没按照指导书里面的要求，你是错的，规范只让你一点测3次”。 所以我发帖了。

又，日常工作，的确测3次，直接引用实验室提前评定的常规测量下的U。前提是，被测样品和实验室评定常规测量下样本的性能、指标类似。

又或者，稍微复杂一点，A类用合并样本标准差除以根号里面是测量次数，B类不变，合成扩展即可。

但是我不能给日常评定的，因为能力验证活动中的样品，我不能说和我日常样品一致，也不能说和我的CMC评定时获得的样品一致。
我为什么不能有时间的哪怕测20次，虽然可能30次以上A类变化基本没有。
我上报的结果，就是来自这短时的重复测量，我报的不确定度就是这次测量结果的。

我支持你的不要管JJF里面怎么说，测量次数，实验室说了算。
JJF只是给方法而已。除非JJF里面的关于重复性的要求，的确是不确定度评定里面的重复性，而不是中文相同，仅代表仪器某性能的一种指标而已。如流量计相关规范