对“真值”的理解以及一些启发...

会员 五七一二 曾对 《“真值”的定义是？》作出如下评价：
    “真值就是真实的值，因为无穷小这个无限值的存在测量值永远不会是真值。但是我不认为真值是客观存在的，而是人为想定的，是主观的。因为任何物质的值都受外界印象，不同时刻因为温度，磁场，湿度，等等环境因素的影响而时刻变化的，这里要注意的一点是时刻这个概念，时间是连续的也有无穷小的存在，千分之一秒，万分之一秒，亿分之一秒，直至无穷短的时间。因为这个因素肯定温度变化是连续的必然就有无穷小的变化，其他磁场，湿度等等无不存在无穷小的变化现象，所以我认为我们说的真值并不是客观存在的一个定量，而是一个时刻变化的变量，所以我们使用的真值的真也是相对的，不是客观存在的，更没办法予以测量。呵呵这个属于哲学范畴了”


    这对我有些启发， 于是想发表一下和大家讨论一下

    首先是客观存在的问题。如果要说客观存在，我想在计量学里，唯一有资格的就是真值。我们说一个物体的长度是1m，这个测量值是直接与人挂钩的，如果没有人，没有观测者，那么这个值就不存在，但是真值还存在着，没有观测者，物体的长度仍是那么多。物体本身有一个关于长度的真值，因为各种各样的原因（一般教材都说得很清楚），不同的人员和环境下得到的测量值不同，所以我们要误差、不确定度。所以整个计量学、整个科学都是建立在“不存在”的基础上。
    记不清楚是哪位物理学家曾说过：“我们永远无法了解真实的自然界，我们所能做到的是，对于自然界，我们能说什么。”所以物理定律只能在观测到的范围内才有用，经典物理可以给我们一个和谐的世界，但是我们仍在进步，缩小了尺度，我们不会满足现状。进入了量子世界，经典科学的基础被否定，经典物理的大厦倒塌，重建一个新的量子科学世界，而如今，我们的步伐还在加快。
    当然，物体测量值随环境的变化很大程度是基于真值随环境的变化，它不是定值，不是常量，但是并不能因此否定真值的客观存在。
    如果再往深处想，一个物体有它自己的本来面貌，有它自己的内禀属性。现在人类来了，我们来了。我说它1m长，你说它1Kg重，我们都在对它作出一番描述。这些物理量：长度、重量等，它们确实客观存在，但它们是客观存在的主观印象，存在于人们的大脑、意识之中。如果我们什么也不说，物体还是物体，它可以有用很多量来描述，也可以一个量也不要，物体也还是物体。

回复 7# 五七一二


    对于你之前的说法， 我的观点就是在量的客观存在。
    我从你的回帖中看到的观点是：因为真值是一个变化的量，而否定了它的客观存在。
    我觉得这并不妥。
    在我的主题中，这句话：
    “当然，物体测量值随环境的变化很大程度是基于真值随环境的变化，它不是定值，不是常量，但是并不能因此否定真值的客观存在。”
    之前，我是以量的客观存在进行讨论，而在这之后，是关于属性的另一番感慨。

回复 7# 五七一二


  　  什么是“量”？JJF1001的定义是：[可测里的]量是“现象、物体或物质可定性区别和定量确定的属性。”
　　什么是“真值”？JJF1001的定义是：[量的]真值是“与给定的特定量的定义一致的值。”
　　因此，应该肯定“量”就是现象、物体或物质的“属性”，“真值”则是“可定性区别和定量确定的属性”中与这个特定量“定义一致”值。特定量就是针对某一具体的物体或物质特指的量，如某根棒的长度，某根导线的电阻等。
　　物体或物质是客观存在的事物，不以人的意志为转移。与该物体或物质特定的“定义一致”的“属性”（真值）当然也是客观存在的，不以人们的主观意志为转移。
　　物体或物质的真值这个客观存在的属性，人们的确是永远得不到它，只能找到无限趋近于它的“替代品”，这个替代品就是我们常说的“约定”真值。也就是说与定义一致的值我们得不到，我们大家就来个约定，用约定的值替代真值。约定真值有时称为指定值、最佳估计值、约定值或参考值。JJF1001的定义是“具有适当不确定度的、赋予特定量的值，有时该值是约定采用的”。
　　这样我们就很容易得出约定真值才是人为主观认识事物的产物，是一个随“人机料法环”诸要素变化而变化的值。人们对真值替代物（简称约定真值）的约定方法最常用的是：高精度测量结果是较低精度测量结果的真值，多次测量的测量结果算术平均值是每次测量结果的真值。因为精度高低是相对的，多次测量总不是无穷大的测量次数，也是相对的，所以约定真值注定就与人们的主观认识的“约定”密切相关，而不是客观存在了。
　　由上可以得出结论：真值是物体或物质客观存在的属性，不以人们的主观意志为转移，约定真值是人们主观认识物体或物质的产物，是相对的。我觉得老兄可能就是把约定真值和真值画等号了，所以才得出真值不是客观存在的结论。

回复 4# liubc


    是啊，很多事想深了就有问题，有时候睁一只眼闭一只眼会过得轻松点，哈哈

本人从楼主的行文中，深深感受到了唯心主义的气息

真正的真值是无法测量得到的，因此，在谈到所谓真值时一般打一个引号，即“真值”。

不错，很好的知识，分析的很有道理 ，有时候一较真就有问题出来。

搞计量快成哲学家了。呵呵

谢谢,理解很精辟

回复 8# 大大汤团


    事实上，我是以严格的唯物主义来分析这个问题的。而在这个问题之外，我是偏向唯心的。呵呵