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对最大允许误差的疑问...

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蔡鑫 发布于: 2016-8-18 19:50 1821 次浏览 17 位用户参与讨论
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11#
nshukwrd 发表于 2016-8-19 00:10:01
计量检定规程或校准规范是通用的法规性技术标准,并不一定针对某一种准确度级别的被检/校器具。如:JJG144—2007《标准测力仪检定规程》,被检器具的准确度级别从0.01级~0.5级共6个级别,你究竟套哪一个级别的最大允许误差MPE呢?再例如:一台0.5级(MPE不超过±0.5%)的标准测力仪,检定结果的最大误差未超出±0.3%,那是否可下它“符合0.3级”的结论呢?还是不能,只能根据被检器具本身的准确度级别下“0.5级合格”。如果被检器具因使用年限很长或使用频次很高导致精度达不到原有的准确度级别,则只能判定为“不合格”或降低级别使用。如果经过技术改造使其准确度级别提高,且已做过稳定性考核验证。在这种情况下是可以按相应准确度级别进行确认的。
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12#
redfree 发表于 2016-8-19 00:15:31
回复 8# zhoujidai


    那Ⅲ级衡器的最大允许误差是多少呢?是不是也能套用×3%呢?这显然是不行的吧!
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13#
gxf 发表于 2016-8-19 00:16:08
对于这个问题,不同的人站在不同的角度,存在不同的理解与认识,很正常。
我个人认为检定规程其实就是一个操作程序,是执行检定工作的依据,但计量器具的制造是依据国家标准GB进行的,国标对计量器具的准确度是有标准要求的,生产的计量器具准确度必须符合国标,计量检定规程是验证计量器具是否符合要求的一个操作程序,只是它的效力在执行层面是最高的。
计量器具本身的准确度其实就决定了其最大允差,如果说计量器具的最大允差是由检定规程确定的,如一只没有准确度等级的计量器具按照检定规程如何去确定其最大允差,是按照0.1级还是1.0级或者是2.0级,何况没有准确度等级的仪器也不能叫计量器具吧。
所以我说的是依据计量器具的准确度确定其最大允差,也就是楼主说的说明书的参数(如准确度等)进行确定,再延伸一点就是国家的计量器具的制造标准(GB)。
个人观点,供讨论。
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14#
光头人1 发表于 2016-8-19 00:17:43
最大允差要参照说明书,因为你采购设备工具的基础参数就是依照厂家给的说明书进行选购的。但是如果完全没有说明,就参照国家标准GB,或是计量检定规程JJG,又或是参考其他可以溯源到国家或是国际标准的规程。
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15#
3266364gxf 发表于 2016-8-19 00:30:56
对问题的看法,由于每个人所站的位置、角度不同,而出现的理解与认识方面的差异,应该是一件正常的事情。
     把检定规程看作仅仅是检定工作中依据的一个操作程序就有些欠缺了。检定规程包括的内容比较多,比如:检定的环境条件、计量特性的技术要求、检定方法、测量程序、结果的处理,检定的周期以及测量结果的不确定度等等。计量器具的制造是依据国家或相应的标准,但计量检定必须执行规程应该是没有问题的,所以我讲最大允许误差MPE是根据该计量检定规程(或校准规范)中的计量性能要求进行确定。即使对一件不知道准确度等级的计量器具,在检定后,根据检定得到的数据,去套规程规定的准确度等级及其最大允许误差,这应该是我们计量检定人员的正常做法。
     规程和标准的关系应该是相互包容的,并同为法规性质的技术文件。而生产制造商家的产品说明书则是一般使用手册性质的东西,参考的价值是有的,但法规性质应该是不存在的。
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16#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-19 00:47:52
回复 12# lhy118


    3级与Ⅲ级是不同的,最大允差的计算当然也就是不同的了。计量人员依据计量器具的准确度等级,再按照检定规程规定计算最大允差是常规的做法,这里楼主的问题是依据准确度来计算允差还是依据检定规程计算允差的问题,我的观点是依据计量器具的准确度计算允差,说依据检定规程计算允差也没有错。
因为准确度是计量器具最主要的技术指标,是计量器具所固有的,首先要知道计量器具的准确度才能计算其最大允差,一个不是做计量的人,如果不知道检定规程的规定,他依据计量器具的国家制造标准的规定也能够知道该计量器具的最大允差。另外,如果一个计量人员不知道计量器具的准确度,用检定规程又如何计算计量器具的最大允差,难道要检定之后用示值误差去套检定规程,这样运气好的话,一台Ⅲ级天平可能会达到Ⅰ级天平的要求,但它是绝对不能作Ⅰ级天平使用的。计量器具的准确度是计算其最大允差的基础。
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17#
gxf3266364 发表于 2016-8-19 00:47:58
计量检定规程与国家标准到底是个什么样的相互关系呢?
     大约在上个世纪50~60年代,国家计量标准局是一个部门管理规程和标准的事;
     大约在上个世纪70~80年代,国家计量局和国家标准局是两个部门分别各自管理规程和标准的事;
     大约在上个世纪80年代后~至今是国家技术监督局一个部门管理规程和标准的事。
     根据自己所了解到的情况,不管是一个还是两个部门管理规程和标准的事,搞规程和标准的始终是两拨人,过去基本是不来往的,只是近些年来有部分标准有搞计量的人参与,同时搞规程的也开始注重与标准的一致性。这些状况,我们在上个世纪相当一部分规程与标准不仅在技术内容上无法协调,甚至连计量器具的名称上都统一不起来。比如讲万能角度尺是标准一贯的名称,但是在1979年~2002年长达23年的时间里,规程的名称却一直是“角度规”,这是在1979年桂林会上查词海并进行无记名投票所得到的结果(本人经历了那次投票)。
     至于计量器具的制造必须依据国家标准,其使用说明书里的技术参数也就是必须符合国标的说法也未必,因为标准的管理允许企业在国家或行业标准的基础上,自行制定地方或企业标准,当然地方或企业标准的技术要求不得低于国家或行业标准,这也是根据地域或企业的生产制造能力、水平的不同,而采用的相应标准不同,这是符合国情的做法。而规程则与此是不同的。
     规程和标准的侧重点以及它们的不同及相互关系不是几句简单的话就能够说清楚的。也不是我们现在急需并有能力探讨的问题。但是,对于“检定规程必须符合国标的规定,其关系不是包容的,而是母与子的关系”。这样的说法不能令人信服,本人也不可能接受。
     个人观点,供思考。
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18#
快乐.每一天 发表于 2016-8-19 00:49:25
楼主提出的对最大允许误差的疑问确实值得探讨。
      楼上许多量友谈出的观点都很好,也各有千秋,值得商榷。但本人就是对“检定规程必须符合国标的规定,其关系不是包容的,而是母与子的关系”的说法,感到无法接受,此说法太雷人。这样的关系解释既不符合实际,也让搞计量的人从心底里反感。不错,规程是存在许多技术上的不足,急待改进。但许多标准存在的东西也不少,只是我们不愿意去说三道四,由其自己去认识去改进罢了。
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