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最大、最小示值误差应该怎样理解?...

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yupeng 发布于: 2016-8-18 20:38 4449 次浏览 17 位用户参与讨论
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11#
everloses 发表于 2016-8-18 23:23:33
回复 4# 都成


他是一位资深老前辈,在咱们国家几何量领域应该算得上是先驱,1958年起草了我国第一套计量检定规程,为长度专业的几项计量检定规程。因此他这么说,我就试着去理解和思考,但还是不能接受这种说法。老前辈也说了,离真值越远,误差越大。但他说示值误差和误差不是一个概念,示值误差指的是代数值,误差应该说是咱们认为的以绝对值大的为大,以绝对值小的为小。还是比如这个例子“几个测量点的示值误差分别为:0.1mm、0.0mm、-0.2mm、-0.3mm、-0.5mm”,他说误差最大的是-0.5mm,因为偏离真值最远;但它的示值误差最小,-0.5在代数值上是最小的。我说计量基础知识上讲了,仪器的示值误差越小,准确度越高,示值误差越大,准确度越低。他说那指的是仪器总示值误差,对于各个点的示值误差,最大、最小示值误差应该是代数值上的最大、最小。我就纳闷了,难道示值误差和误差真的要区分来理解?不是一回事?
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12#
2支棒棒糖 发表于 2016-8-18 23:48:25
“几个测量点的示值误差分别为:0.1mm、0.0mm、-0.2mm、-0.3mm、-0.5mm”;我同意在这五个测量点中示值误差最大值为-0.5mm,最小值为0.0mm的说法。对于你提到的最大、最小示值误差各项计量标准中确实没有具体定义,其实也没有必要对此进行定义和讨论!掌握关键的一点,示值误差绝对值必须不大于对应最大允许误差绝对值的原则即可。
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13#
wangyoo2003 发表于 2016-8-18 23:49:38
回复 1# 长度室


   
量的差值是二量之差。甲量减乙量为C,乙量减甲量就是 C。这里的正号,表明甲量大而乙量小;负号表示甲量小而乙量大。差值的绝对值才能表明差值本身的大小。

误差就是差值。误差元定义为测得值减真值,误差元可正可负。误差元为正,表明测得值大于真值,误差元为负表明测得值小于真值。因此,正号与负号,只说明测得值与真值哪个大,那个小,不能说明误差量本身的大小。误差量本身的大小取决于误差元的绝对值。

误差的正负号与误差量的大小没关系,留着有害(相互抵消或误解大小),因此误差的表征量,必须去掉误差元的正负号。

去掉误差正负符号的第一个办法是把误差元平方再开方。初等数学规定:平方根为正值,因此达到了去掉符号的目的。处理随机误差的贝塞尔公式,体现了这一点。贝塞尔公式的意义取得分散性的表征量,而去掉正负号也是一个作用。

去掉误差正负符号的第二个办法是取绝对值。测量仪器合格性判别中的|Δ|就是对示值与标准值之差取绝对值。

测量仪器的指标表征量最大允许误差,符号为MPEV,第四个符号是绝对值。因此,仪器指标MPEV说全,应为:最大允许误差的绝对值。

因此,计量中实测的值|Δ|,以及指标值MPEV都是绝对值,没有正负号存在的地方。(见《JJF1094-2002 测量仪器特性评定》)

如上,称说与比较误差的大小,必须是误差量的绝对值。与符号无关。

都成说得对,误差量的最小值是零。因而没必要说误差量的最小值。

误差范围是误差元的绝对值的一定概率(99%)意义下的最大可能值。由于误差量的绝对值的上限性的特点,误差范围的概念,贯通于测量仪器研制、计量、测量这三大领域。

既然仪器合格性判别把MPEV当做测量仪器的性能指标,因此,任何测量仪器都不能给出不对称的指标。不对称的区间,在机械零件尺寸的公差带表达中,是存在的,那是客观量值的存在的统计问题,不是测量问题;测量问题中,没有不对称的区间

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示值就是测得值。示值减真值与测得值减真值,没有区别。因此,示值误差就是误差。

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敬老是必要的。但对谁的话也得鉴别,如果什么都以老者的认识为标准,那科技就没法前进了。从“小黄庄回忆”(安外小黄庄是国家计量院地址的旧称)系列文章中,我大致知道你提到的老者或那一代人的水平。都过了八十岁了,谅解他们吧。

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14#
zhoujingli 发表于 2016-8-18 23:55:33
回复 14# laofan1201

  5.3条是“误差”的定义,7.32条是“示值误差”的定义。两个定义的共同点是两个量值相减得到的差值,不同点是被减数和减数对于示值误差而言,在误差的被减数和减数基础上针对仪器检定工作落到了实处。
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15#
一条龙 发表于 2016-8-19 00:16:01
回复 8# 长度室

  有人之所以不认为-4μm误差最小,而是最大,是因为人们已经淡忘了“示值误差”的定义,而习惯于把“示值误差的绝对值”当作“示值误差”,这些同仁概念的淡忘或概念模糊使用习惯造成了这一奇特现象。
  这种现象在“示值允差”的认识上也有类似现象,例如楼上史锦顺老师提到的MPEV就是示值允差的“绝对值”,而非示值允差MPE。MPE和示值误差都有正负号,MPEV和示值误差绝对值都没有正负号,有人偏偏不愿意关注绝对值“V”的存在与否。正如9楼所说,这本来“都是计量常识了的东西”,由于人们不规范使用术语的习惯,导致了“当误差或示值误差趋向于负无穷大时”,明明是越来越小,他们竟然说变得越来越大,乃至于出现了负数比0大,欠债越多反而越富有的奇特现象。
  计量工作者应该以严谨、严密、严格、一丝不苟、遵规守法为自己的工作作风,我们一定要根据国家的正式定义的规定,而不是以不良习惯的想当然理解为依据,要严格识别误差、示值误差、示值误差允许值到底规定的是谁减去谁。减法和除法相类似,前后顺序颠倒就会南辕北辙。两数相减要严格区分减数和被减数,两数相减的“差”与两数相减的“绝对值”含义截然不同。
  因此,在几何量计量中,严格来说应该在整个计量学领域中,当仪器的示值误差EI(error of indication)为负,绝对值变大时,应理解为示值误差变小,而变大的是示值误差的绝对值EIV。当说到最大示值误差与最小示值误差的差值时,无论最大示值误差的绝对值再小,最小示值误差的绝对值再大,最大示值误差都大于最小示值误差,都应该是用前者减去后者。
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16#
c99945 发表于 2016-8-19 00:22:26
弱弱的说一句,好像JJF1001中没有误差这个概念了,只有示值误差
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17#
lillian0630 发表于 2016-8-19 00:39:59
回复 11# 规矩湾锦苑


这么说来,编写计量基础知识的人员也是在用他们的习惯给我们产生误解了吧?我们可以看到,在注册计量时基础知识及专业实务上,应该在其他的教材、资料上也都有这样的介绍,在测量仪器的计量特性中的测量仪器的示值误差中说:测量仪器的示值误差也简称为测量仪器的误差,这是测量仪器的最主要的计量特性之一,其实质反映了测量仪器准确度的大小,示值误差大,则其准确度低,示值误差小,则其准确度高。按您说这是在误导人么?是不是应该是示值误差的绝对值大,则其准确度低,示值误差的绝对值小,则其准确度高?如果说示值误差为负数绝对值变大是示值误差在变小,那岂不是准确度在变高?
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18#
tgboler 发表于 2016-8-19 01:31:41
你碰到的那位前辈理解有问题,他用了数学的思维,而忘记了自己是一名计量工作者。无论是示值误差还是别的什么误差都是以趋近0为误差变小,以0为最小。误差为正其绝对值变大,我们说误差变大,这很好理解;但是,误差为负其绝对值变大,我们说误差变小,你不觉得别扭吗?测量仪器给出的最大允许误差,多数都是正负多少,也有不对称的,就是给出了正的最大和负的最大。
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