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标题: 关于校准的若干问题 [打印本页]

作者: zhangsan 时间: 2017-5-30 18:23
标题: 关于校准的若干问题
背景：我们单位（二级法人）是经过授权的三级计量技术机构，同时通过了cnas认可。
问题：
1，作为法定计量技术机构，我们只能对企业内部的设备进行计量检定，不能对外，是吗？
2，部分项目以前是检定，现在国家出了相应的校准规范（原来的检定规程作废了），是不是就只能校准，出具校准证书了？如果是，出具的校准证书还有法律效力吗？该校准证书是否必须给出测量不确定度？
3，校准和检定，是否都需要建标？
4，获得CNAS认可的校准项目，有的方法依据是检定规程，那么问题是，既然有检定规程，为什么不能检定，而要校准？
5，获得CNAS认可的校准项目，能够承担对外的校准任务并加盖CNAS标识，那么没有获得认可的项目，是否就不能对外承担校准任务，如果不能，对内的校准算什么？合理（法）吗？
6，检定和校准是否都要做计量确认？如果都要做，我们实验室使用的外送的设备，回来后由我们实验室的计量人员进行确认，我们实验室以外（我们母体组织的其他部门）
使用的设备，经过我们实验室外送再回来后，应该由谁确认，本实验室人员？还是使用部门的人员？

作者: ttyn727 时间: 2017-5-30 19:04
不是一回事儿。请参考CNAS-CL31：2011《内部校准要求》

作者: wsm123123 时间: 2017-5-30 19:34
8，计量检定，校准中提到的校准和实验室认可中提到的校准到底是不是一回事？

作者: 威风凛凛 时间: 2017-5-30 19:43
7，关于自校准，内部校准，到底是不是一回事？

作者: nshukwrd 时间: 2017-5-30 19:52
　　1，答：作为法定计量技术机构，就是对社会开展计量检定或计量检测服务的。但企业的计量技术机构能否对外开展计量检定要看政府计量主管部门的授权范围。
　　2，答：部分项目现在国家出了相应的校准规范（原来的检定规程作废了），根据计量法规定就只能校准，出具校准证书了，这部分计量器具有可能被作为企事业单位最高计量标准建标，按计量法必须强制执行计量检定，这就造成了法律自打耳光的现象，这种现象是国家检定规程管理部门造成的，不能执行计量检定的违法责任与建标单位和检定技术部门无关，出具的校准证书应该按履行了计量检定对待，应该有法律效力，该校准证书既然只能叫校准证书不能叫检定证书，按“校准”的定义是否必须给出测量不确定度的。
　　3，答：检定必须建标，校准讲究的是溯源性，只要满足溯源性要求就不一定需要建标。
　　4，答：获得CNAS认可的校准项目，虽然有的方法依据是检定规程，但对非强制检定计量器具而言，既然顾客要求执行计量校准，计量技术机构就只能校准而不能检定。
　　5，答：获得CNAS认可的校准项目，能够承担对外的校准任务并加盖CNAS标识，那么没有获得认可的项目，仍然可以对外承担校准任务，但需要强调的是校准证书绝不能加盖CNAS标识。对内的校准是实验室的权限，任何人和任何单位无权干预。
　　6，答：非强制检定计量器具，检定和校准都要做计量确认，强制检定计量器具检定就包含有计量确认的含义，不必重复计量确认。实验室使用的外送的设备，回来后由我们实验室的计量人员进行确认，实验室以外（实验室母体组织的其他部门）使用的设备由谁确认，要看母体组织的人力资源管理管理部门书面授予哪些人对那些部门的测量设备计量确认权限，人力资源部可以授予实验室人员，也可以授予使用部门的人员。
　　7，答：自校准和内部校准不是一回事。“自校准”是仪器自身附带的“校零”功能，“内部校准”是组织自行开展的校准活动。
　　8，答：计量检定，校准中提到的校准和实验室认可中提到的校准是一回事，也不是一回事。所谓是一回事，因为所做的工作和工作的性质完全相同。所谓不是一回事，因为实验室认可中说的“校准”范围比国家校准规范讲的校准范围要大得多。

作者: 3266364gxf 时间: 2017-5-30 20:16
希望得到专业人士的解答，感谢！

作者: cy4080 时间: 2017-5-30 20:31
答：1、三级计量技术机构只能对内，不能对外，其认可的范围是在企业内的。
2、是的
3、是的
4、检定是法律范畴的事情，首先需要建标，并取得行政许可方可开展，受计量法保护，校准一般而言是送检单位和校准单位的合同行为，仅售合同法保护，即如果出现纠纷主要按合同法解决。CNAS本来就是对校准能力的认可。
5、没有获得CNAS认可的项目不能对外，对内的校准属于企业计量自主管理的范畴，合理合法。
6、按19022的要求，不管检定还是校准都需要做计量确认，就标准里面关于计量确认的定义来理解，计量确认和测量过程是相关的，因此，由使用部门来做比较合适，计量部门可以指导、帮助使用单位来进行计量确认。

作者: 光头人1 时间: 2017-5-30 20:43
期待专家给予解惑，谢谢！

作者: 一条龙 时间: 2017-5-30 21:04
1，作为法定计量技术机构，我们只能对企业内部的设备进行计量检定，不能对外，是吗？要对外，还必须取得计量认证（CMA），在授权范围内开展检定/校准工作。
2，部分项目以前是检定，现在国家出了相应的校准规范（原来的检定规程作废了），是不是就只能校准，出具校准证书了？没有检定规程，只能给出校准证书；
如果是，出具的校准证书还有法律效力吗？有，只是不是法律上强制要求的，是一种自愿的量值溯源行为。
校准证书是否必须给出测量不确定度？是的
3，校准和检定，是否都需要建标？是的
4，获得CNAS认可的校准项目，有的方法依据是检定规程，那么问题是，既然有检定规程，为什么不能检定，而要校准？CNAS认可的是校准项目，而不是检定
5，获得CNAS认可的校准项目，能够承担对外的校准任务并加盖CNAS标识，那么没有获得认可的项目，是否就不能对外承担校准任务，如果不能，对内的校准算什么？合理（法）吗？要获得CNAS认可，就可以在校准证书上加盖CNAS标识，根据《计量法》的要求，要向社会提供公正的计量数据还必须通过计量认证（CMA），没有通过CNAS认可的项目，在建标并授权范围内开展的检定/校准就具有了合法的量值溯源性。
6，检定和校准是否都要做计量确认？应该要做，计量确认是确认计量器具是否满足预期的使用要求。
如果都要做，我们实验室使用的外送的设备，回来后由我们实验室的计量人员进行确认，我们实验室以外（我们母体组织的其他部门）
使用的设备，经过我们实验室外送再回来后，应该由谁确认，本实验室人员？还是使用部门的人员？最好是使用部门的人员进行确认。

作者: lkamxmk 时间: 2017-5-30 21:27
是一回事儿，没有发现对校准有两个定义的。

作者: chaojiwantong 时间: 2017-5-30 21:48
先问题楼主两个问题：
1.你们单位还是三级计量技术机构吗，现在的计量技术机构不是不分级吗？
2.你们是企业的计量部门，描述为法定计量机构是否通过了CMA？
回答：
1.企业内部的计量部门只要建立了计量标准，就可以开展企业内部的量传工作，申请CNAS认可是为了提高企业计量管理水平、技术能力，或是企业进出口产品的要求
2.CNAS认可后，可以开展其它单位的校准工作，出具校准证书，因为校准市场是开放的
3.企业外委的测量设备，由谁确认要看你们文件的要求，可以是计量人员，也可以是使用单位，只要流程简单，又能达到管控目的即可。

作者: dzlqsq 时间: 2017-5-30 22:15
1，作为法定计量技术机构，我们只能对企业内部的设备进行计量检定，不能对外，是吗？答：假若通过了CNAS认可是可以对外开展业务的
2，部分项目以前是检定，现在国家出了相应的校准规范（原来的检定规程作废了），是不是就只能校准，出具校准证书了？如果是，出具的校准证书还有法律效力吗？该校准证书是否必须给出测量不确定度？答：所有的校准证书都要给出测量不确定度
3，校准和检定，是否都需要建标？答：是的。
4，获得CNAS认可的校准项目，有的方法依据是检定规程，那么问题是，既然有检定规程，为什么不能检定，而要校准？答：根据客户需要，如有的客户的客户是老外，他们是不认可检定证书的（检定证书是中国特色）
5，获得CNAS认可的校准项目，能够承担对外的校准任务并加盖CNAS标识，那么没有获得认可的项目，是否就不能对外承担校准任务，如果不能，对内的校准算什么？合理（法）吗？答：只要客户愿意可以开展业务，但不能加盖CNAS标识；内部事务内部处理谈不上合不合法。
6，检定和校准是否都要做计量确认？如果都要做，我们实验室使用的外送的设备，回来后由我们实验室的计量人员进行确认，我们实验室以外（我们母体组织的其他部门）使用的设备，经过我们实验室外送再回来后，应该由谁确认，本实验室人员？还是使用部门的人员？答：都要计量确认；内部客户送出的原则上应由送出单位确认，使用者愿意的话也可以确认。

作者: 爱上阿南 时间: 2017-5-30 22:17
1：没看明白，首先，法定的计量技术机构有两种，一种是政府行政部门建立的，一种是授权的，授权的是“作为法定技术机构”，两者职责还是不同的。后者是的检定是授权范围内的。根据计量授权管理办法，你想对外要申请的，当初你们申请的是什么呢？对的是哪里申请呢？如果是对内，当初对县市级申请就够了。如果开展社会强制检定的，要根据区域，要向相应部门申请。
你说的对内检定，是指计量标准的，如果是企业最高计量标准，是对内的。
2：检定是全项目的
3：校准可以依据规程。但是如果你依据的不是规程规定全项目，只是遵循相应方法，不能叫检定。而且检定不光只是方法问题，其他事还一堆呢。
4：很多校准，需要授权。cnas是授权机构么？似乎不是，它不是认可机构么？它承认的是校准能力吧。

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