耐特信计量检测服务平台_计量管理软件

标题: 不确定度或准确度等级或最大允许误差如何给最为恰当？ [打印本页]

作者: winteer 时间: 2016-8-18 19:08
标题: 不确定度或准确度等级或最大允许误差如何给最为恰当？

用0.1级电能表检定装置校准0.5S级电能表，在证书第二页中描述所使用的计量标准，其中给出如下信息：“不确定度或准确度等级或最大允许误差：0.10%”

您怎么看？如何给最为恰当？

作者: buffona 时间: 2016-8-18 19:50
回复 3# 规矩湾锦苑

既然不确定度等级与最大允许误差并列可选，说明二者都是定量的。准确度等级，代表了那台测量仪器的性能指标，都是有专门的、具体的指标与其对应的，说它是定性的，是毫无道理的。

作者: everloses 时间: 2016-8-18 20:29
准确度是定性的，而准确度等级是定量的，这一点我想大家应该思想统一吧，而至于“不确定度或准确度等级或最大允许误差”具体填写哪个，没有先后顺序之分，应该服从于具体的专业领域的要求，具体到电能表检定装置，应该0.1级，即用准确度等级来描述，不知史锦顺老师和规矩湾锦苑先生以为如何？

作者: 光头人1 时间: 2016-8-18 21:02
从专业习惯来说，该填0.1级

作者: ck99945 时间: 2016-8-18 21:15
我感觉0.1级较为恰当。以前上学时老师说允差去掉正负号，去掉百分号就是仪表的级。0.1级仪表的最大允许误差是±0.1%，但反过来最大允许误差是±0.1%的仪表是不是0.1级，是不是其他计量性能要求也得符合0.1级才可以。因此我感觉0.1级比MPE：±0.1%更为恰当。

作者: dzlqsq 时间: 2016-8-18 21:16
　　用0.1级电能表检定装置校准工作用电能表，如果要求在证书中描述所使用的计量标准的计量特性，并要求在“不确定度或准确度等级或最大允许误差”三者之中选其一，显然这并不是说可以任意选择一个即可的意思，而应该按三个选择对象从后往前的优先顺序，即按“最大允许误差”、“准确度等级”、“不确定度”的顺序进行选择。理由如下：
　　“顾客是关注焦点”，我们应该站在电能表使用者需求的立场上来考虑优先填什么。最大允许误差和准确度等级都是测量设备的计量特性，其中最大允许误差为定量的特性，准确度等级是定性的特性。不确定度是测量设备计量特性给测量结果引入的不确定度分量的简称而并不是测量设备的特性，只不过与测量设备计量特性有关而已。
　　“顾客”当然希望直接从证书中获得定量的特性，因此检定人员填写“最大允许误差”是顾客的第一希望。当检定人员不知所用计量标准的定量指标最大允许误差时，应该知道所用计量标准的定性指标准确度等级，此时便可取第二选择，填写准确度等级，至于顾客需要的定量的允许误差是多少，就推给顾客，麻烦顾客根据电能表的准确度等级定义去自行计算了，这当然是顾客并不十分情愿的、迫不得已而接受的方案了。如果检定人员连自己所用计量标准的准确度等级都不知道，就只能给出使用该计量标准进行电能表检定给检定结果引入的不确定度分量了，给出的不确定度由检定人员从建标报告中查出，或自行不确定度评定。这个不确定度需要检定人员的额外劳动，而且也并不是顾客希望得到的MPE，但这个不确定度可供顾客了解检定机构所用计量标准的计量特性时参考，因此可作为无可奈何的最后选择。
　　另外一定要注意区分MPE和MPEV。英文缩写MPE是汉语“最大”、“允许”、“误差”三个词的组合词组，即“最大允许误差”，所以MPE一定是带有正负号的值。如果MPE后面增加一个“V”（英语“绝对值”的第一个字母），MPEV就是“最大允许误差绝对值”了。绝对值纯为正，因此MPEV也就没有正负号了。

作者: esky520 时间: 2016-8-18 21:53
回复 8# 史锦顺

　　呵呵，这可与科举、高考之类按成绩高低顺序排名再优先录取的案例不是一回事。　　不确定度、准确度等级、最大允许误差没有评分标准，并不排列谁的“分数”高，只是存在填表时优先填哪一个的问题。它们的排列方法可以多种多样，可以按不确定度、准确度等级、最大允许误差顺序排列，也可以按最大允许误差、准确度等级、不确定度顺序排列，但无论怎样排列，“以顾客为关注焦点”优先选择的填写顺序是确定的。填表优先选择顺序为什么应该是最大允许误差、准确度等级、不确定度？我在前面已经说过。表格的填写栏目名称是所用“测量设备的特性”，定量的计量特性“最大允许误差”理当首选，定性的“准确度等级”作为第二个选择，而只与测量设备计量特性有关，并非测量设备计量特性的“不确定度”就只能作为不得不选择的方案排在最后，这才是符合顾客期望的选择，也是符合逻辑的选择。
　　我们必须吃透国家相关规范规定的名词术语的定义实质，不能离开规定的定义就字面来解读名词术语或凭想象解读定义。“仪器不确定度”字面上看似乎是仪器的不确定度，不确定度特性属于仪器，但其定义已经决定了它是仪器的计量特性给测量结果引入的不确定度分量，是测量结果的不确定度的一部分，而不是仪器自身的不确定度。不确定度的定义也确定了它是测量结果的特性。误差、示值误差、示值误差范围（允差）等才是仪器的特性，无论哪个术语的定义都明确指出了不确定度决不能成为仪器的特性。

作者: wangyoo2003 时间: 2016-8-18 22:06
回复 5# 史锦顺

　　JJF1001给“准确度等级”的定义就是定性的，准确度等级是“约定采用的数字或符号”，相同的数字或符号表达的量化指标根据测量设备的品种不同而不同，具体的定量指标需要查相关的检定规程或校准规范的具体规定。
　　不确定度、准确度等级与最大允许误差虽然并列，但选择是有先后秩序的，优先选择的顺序是由后往前排列，并非可以随意选择一个。尽管不确定度与最大允许误差都是定量的，但不确定度不是测量设备的计量特性，只是与测量设备的计量特性有关，最大允许误差和准确度等级都是测量设备的特性，应该比不确定度有优先选择权，最大允许误差和准确度等级一个是定量的特性，一个是定性的特性，定量的特性应该在优先选择的两个之中更为优先。

作者: 57830716 时间: 2016-8-18 22:39
电能表应该用级表示，这个明显写的不对，即使用最大允许误差表示也应该加上正负号。

作者: c99945 时间: 2016-8-18 22:48
回复 11# 规矩湾锦苑

第一，不知您为什么认为“准确度等级”是定性而非定量的。从“约定采用的数字或符号表示”怎么能确定它就是定性的呢？“数字”不应该不算定量吧。以前准备计量师考试时，对教材上这段话还是记忆蛮深的：测量仪器的准确度、准确度等级、测量仪器的示值误差、最大允许误差等概念的含义是不同的。测量仪器的准确度是定性的概念，它可以用准确度等级、测量仪器允许误差等来定量表述。因此，准确度是定性的，而准确度等级是定量的，因此“不确定度/准确度等级/最大允许误差”均为定量的。
第二，关于仪器的测量不确定度，您是否认为用该仪器测量时它会对测量结果引入不确定度，而不用它进行测量时，它就不存在仪器不确定度呢？JJF 1001 的7.24 注1说：除原级测量标准采用其他方法外，仪器的不确定度通过对测量仪器或测量系统校准得到。我的理解是仪器的不确定度是该仪器被上一级或准确度更高的仪器校准得到的，而不论是否使用该仪器进行测量，它的仪器不确定度都是存在的，并不是用它测量得到测量结果时才会有不确定度。JJF 1001 将仪器的测量不确定度放在测量仪器的特性这一章节，说明仪器的不确定度应该是仪器本身的计量特性。

作者: vooper 时间: 2016-8-18 23:03
回复 9# 阿历

　　判定“准确度等级”是定量的还是定性的特性，必须依据JJF1001给它下的定义，不能只看它有没有数字。定义规定“准确度等级”是用“约定采用的数字或符号”表示的仪器的准确度“等别或级别”。符号是各式各样的，数字也有中文数字、阿拉伯数字、罗马数字等，甚至还有在数字之外加一个圈的，但无论用什么符号，什么数字，它只代表“等别或级别”，不代表量值，也没有计量单位，不是量化指标。各种等别或级别的定量指标需要查其所属专业的技术标准或规程、规范的规定。即便代表等别和级别的符号或数字完全相同，但对于不同专业，规定的量化指标都可能完全不同。
　　"不确定度、准确度等级与最大允许误差”作为同一个表格的同一个栏目的填写内容，而又不需要同时填入时，是必须选择的。选择必有先后秩序，优先选择的顺序由后往前排列，还是由前往后排列，并无标准或规范加以规定，完全都是个人的理解。我认为，当无文件强制规定优先选择顺序时，应“以顾客为关注焦点”为原则。我们干任何工作必须首先明确为谁干，明确该项工作的“顾客”是谁，将自己置于顾客的位置上思考顾客希望怎么选，我们的选择一定要尽可能方便顾客，尽可能满足顾客的要求。最大允许误差、准确度等级、不确定度是顾客期望得到的信息优先顺序，所以我们优先选择顺序就应该是最大允许误差、准确度等级、不确定度。

作者: nshukwrd 时间: 2016-8-18 23:28
回复 6# 规矩湾锦苑

请教一下，"不确定度、准确度等级与最大允许误差虽然并列，但选择是有先后秩序的，优先选择的顺序是由后往前排列，并非可以随意选择一个。"您这句话的出处是哪里？有没有正式出版物作为依据？

作者: 3266364gxf 时间: 2016-8-18 23:48
个人认为“准确度”是定性的，可以说准确度高或准确度低，但“准确度等级”应该是定量的，必然有对应的数值或符号来表示。同时个人感觉“准确度”这个词不太规范，平时还是少用，还是应该讲“准确度等级”。

作者: lkamxmk 时间: 2016-8-18 23:51
回复 6# 规矩湾锦苑

-

   规矩湾先生的思路极为奇特。
   计量标准考核规范上，标准规格栏印着：
               不确定度或准确度等级或最大允许误差
   一般人的理解，通常应填写“不确定度”，也可以填写两个“或”连接的“准确度等级”、“最大允许误差”。
   先生却说：“先后秩序的优先选择的顺序是由后往前排列”。中国人的习惯，都是从头选起，哪来的“由后往前排列”？中国古代的科举，极端重视第一名，每听说过“最后一名优先”的说法。现代的高考、中考，都是从排名前边录取，没听说过“优先选择的顺序是由后往前排列”。
   你常常引用文件，请你说出“由后往前排列”规则的文件名称来。你若说不出，大家就明白了：规矩湾先生在信口开河！
-
   既然是标明标准的规格，就必须是定量的。如果准确度等级是“定性的”，就没资格往“规格”栏目中写。事实上，准确度等级都是对应于特定数量的，必定是定量的。国家计量规范的相互矛盾的说法，不可能同时成立。可以填写的是定量的指标，准确度等级可以填写，就得承认准确度等级是定量的。如果准确度等级是定性的，而不是定量的，那就不能填写准确度等级。定性还是定量，必须二选一；不能说是“定性的”，而又当“定量的”用。
-
   先生说“不确定度不是测量设备的计量特性”，这又是奇谈怪论。VIM3上明明有“仪器不确定度”条款，先生却说：“仪器不确定度”不是仪器的不确定度。真是少有的逻辑混乱。
-
   我认为，先生的逻辑混乱，都是近二十年来宣传不确定度理论的恶果。不确定度论指鹿为马，规矩湾先生竟坚信不疑，于是，混乱也就不可避免了。
-

作者: gooobooo 时间: 2016-8-19 00:01
三选一排列的本意倒是觉得想不确定度为优先，但如果我是客户，倒是希望给个等级最好。

欢迎光临耐特信计量检测服务平台_计量管理软件 (http://weblims.cn/)