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标题: 请教：JJF1001-2011是不是取消了使用中检验的条目 [打印本页]

作者: xuyuzheng 时间: 2016-8-18 16:22
标题: 请教：JJF1001-2011是不是取消了使用中检验的条目
请教：JJF1001-2011是不是取消了使用中检验的条目，好像没找到。

作者: tgboler 时间: 2016-8-18 16:52
　　“使用中检验”也称“使用中检查”，在JJF1001中没有将其纳入“通用计量术语”给予定义。没有纳入JJF1001是因其在“通用”方面不够广泛，并不是被“取消了”存在价值。
　　JJF1002-2010《国家计量检定规程编写规则》5.11.1条侧面给出了“使用中检查”的定义：“为了检查计量器具的检定标记或检定证书是否有效，保护标记是否损坏，检定后的计量器具状态是否受到明显变动，及其误差是否超过使用中的最大允许误差”进行的活动。明确了“使用中检查”不同于检定和校准。“检查”主要为通过目视手感等感官可查到的项目，因此JJF1071《国家计量校准规范编写规则》就不要求校准规范规定“使用中检查”活动。

作者: buffona 时间: 2016-8-18 17:11
　　你一针见血地指出了“我国使用中检查并没有得到很好的理解、使用”，建议“讨论一下使用中检查的概念，明确一下使用中检查的执行人，是什么部门的职责，是否能够比较好地通过使用中检查的执行，规范计量器具的合理使用，是非常必要的”，我持有很赞的态度。我首先响应你的建议，做个抛砖引玉式的发言：
　　我认为大多数国有大型企业都设置有专门负责计量管理和计量技术的机构，这些企业对计量器具的计量监督检查、使用中的检查和计量检定中的检查概念是清晰的。
　　使用中检查是企业的自身需求，企业的计量管理处（部、科）均设有专职计量管理员，负责使用中的检查和管理，每季度甚至每月、每周都要深入测量设备的使用现场进行检查，小企业也设有专职或兼职的计量管理员。许多企业甚至对计量管理员下达有计量器具检查计划，完不成同样受到必要的处置。
　　计量检定和计量校准则是设置在计量管理处（部、科）下的计量技术机构（计量室），由计量检定员和计量校准员执行。自身没有能力或没有资质的则利用合格供方管理模式，送法定检定机构检定或送有能力的其它计量技术机构校准，由计量确认员对进行计量校准的测量设备实行计量确认。
　　计量监督检查是法律层次的术语，属于政府的要求，由县级以上人民政府计量主管部门依法执行。由于企业正常开展计量检定/计量校准和使用中检查活动，确保了政府计量主管部门的计量监督检查不出现违法违规现象，也确保了计量技术机构检定/校准后的测量设备不出现明显变动，为工艺监控、质量检验、安全检测、环境监测、能源计量、物料进出厂称量等提供了技术保障。

作者: gxf3266364 时间: 2016-8-18 17:11
谢谢老师的指教，在进行深入研究后，我有了一点新的认识：
1、个人认为“使用中检查”应该也是检定员来执行的，您认为的“至于示值误差是否变动由合格证的“有效期”保证”是欠妥的，例如在数字指示秤和膜式燃气表检定规程中都明确表示，“使用中检查”的误差允许范围是“首次检定”或者“后续检定”允许误差范围的两倍，这个肯定是要用标准器去检测的，即使是在有效期内，计量器具也是有可能失准的。
2、“使用中检查”应该是和“期间核查”的作用一样，为了保证计量器具的准确性，只是针对的对象和实施者不同，一般在工作计量器具检定规程里会有“使用中检查”一项，而在作为标准器的检定规程（例如砝码、标准水银温度计）里是没有“使用中检查”一项的。所以“使用中检查”一项是由检定员对工作计量器具进行的一项“期间核查”。

作者: lkamxmk 时间: 2016-8-18 17:22
总是胡扯啊，这个规程又是什么专业的呢，你能感官出来吗。不是别人搞混淆了，是你根本就不懂。亏你还在大企业干了几十年，看看14#楼吧，别人怎么一看就明白了呢

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作者: vooper 时间: 2016-8-18 17:26
　　没关系，有不同意见才值得讨论。您认为“使用中检查”应该也是检定员来执行的，那么您认为检定员除了执行首次检定和后续检定外，应该什么时候执行使用中检查呢？据你所知哪个单位的检定员搞过使用中检查呢？
　　“‘使用中检查’应该是和‘期间核查’的作用一样”这个说法我赞成，它们都属于计量器具使用中的质量控制手段。但我认为使用中检查主要是行政手段的检查结合感官项目的检查，而期间核查则是采用统计技术和控制图的技术手段的检查，使用的是核查标准而非计量标准器，核查标准是稳定性优于被核查计量器具的任何东西，包括示值误差严重超差的废品均可。
　　检定规程有没有规定“使用中检查”并不在于是不是计量标准，计量标准的检定规程也是有规定使用中检查项目的，例如平面等倾干涉仪和标准钢卷尺的检定规程就规定了使用中检查项目。我认为检定规程中关于“使用中检查”项目有的规定，有的不规定，有的只规定感官检查项目，有的也列入一些使用计量标准器才能检查的项目，规定如此不统一，不规范，原因就在于6楼davidow所讲的，使用中检查概念不清，目的不明，并没有得到很好的理解、使用。

作者: 57830716 时间: 2016-8-18 17:40
咬文嚼字是一门学问，但是这门学问很较真，有时候，很高深，有时候，也很扯.........

文字的准确表达，需要较真。

但是，这个过程就是你扯，我扯.......

我是扯不明白。

”使用中检验”到底有没有专门的定义？来源何处？

作者: c99945 时间: 2016-8-18 17:45
　　11楼说“在检定和校准工作中没有人会做‘使用中检验’”，这是说到点子上了。“检定”要么是“首次检定”，要么是“后续检定”，首次检定是全面的，对所有的项目都必须检查，后续检定项目是有所筛选的，那些不会变化或不易变化的项目在后续检定中应该筛除。使用中检查不是检定员的责任，而是计量管理员的责任，因此你说应该在检定规程中取消是很有道理的。但如果不在检定规程中规定又将产生另一类计量技术规范，比如就叫《测量设备使用中检查规范》，这类非常简单的规范将与检定规程同样多，这就成了“文山会海”，摊高管理成本，得不偿失，也就只好放在检定规程中了。
　　时间频率计量领域里的检定规程的确有规定“使用中检查”项目也要使用仪器设备的现象，例如9楼提供的信息。我认为这个领域里把计量检定中的检查与使用中的检查概念搞混淆了，把使用中检查职责也划归了检定员。我们必须清醒的认识到检查微波频率计数器“频率准确度”和目标速度模拟装置“速度误差”不使用计量标准是无法进行的，我们总不至于让计量管理员都去计量室借用计量标准吧！我相信10楼如果是检定员，他也不会将自己的计量标准借给别人使用。本人建议相关人员应学习一下JJF1001关于“计量检定”的定义和JJF1002对“使用中检查”的项目的解释。

作者: nshukwrd 时间: 2016-8-18 17:49
同意你的观点。JJF1002-2010中5.11.1中定义了使用中检查的含义。这个内容是来源于OIML国际文件。这是检定中的一个概念。检定在国际上是一个很专门的领域。

作者: 蔡春晖 时间: 2016-8-18 19:01
在检校工作中没有人会做“使用中检验”，所以这一提法应该去掉

作者: qq53039 时间: 2016-8-18 19:17
目前，就个人理解，我国使用中检查并没有得到很好的理解、使用。讨论一下使用中检查的概念，明确一下使用中检查的执行人，是什么部门的职责，是否能够比较好地通过使用中检查的执行，规范计量器具的合理使用，是非常必要的。

作者: gooobooo 时间: 2016-8-18 19:38
　　JJF1001中9.17条款计量检定的定义是：查明和确认测量仪器符合要求的活动，它包括检查、加标记和/或出具检定证书。但定义中“检查”与“使用中检验”与“使用中检查”的“检查”并非同义。“计量检定”中的“检查”是对被检计量器具全部项目的“检查”，包括凭感官的检查和凭仪器和设备的检查，而“使用中检查”只是凭感官的检查。计量检定的“检查”目的是查明和确认测量仪器是否符合法定要求，使用中的检查目的是计量器具状态是否受到明显变动，至于示值误差是否变动由合格证的“有效期”保证，在计量器具使用中检查人员不可能去借检定人员的计量标准来检查计量器具，检定人员也会禁止将计量标准借给检查人员。
　　JJF1001的9.26条“测量仪器的监督检查”中的“检查”也与“使用中检查”概念上完全不同，正如6楼davidow老师所说，“出现与检定相关的术语适合中国国情，并不是说明其通用性”。仪器的监督检查、使用中检查、检定中的检查、乃至计量校准中的检查，虽然都使用了“检查”一词，放在中国的国情上含义可能就大不相同。
　　检定中的检查包括感官检查项目和使用仪器设备的检查项目，执行人是计量检定员。使用中检查和监督检查只是感官检查项目，不能也无法使用仪器。但使用中检查是内部的，执行人是使用单位的计量管理人员（可能是专职也可能是兼职的），监督检查则是法制的，执行人是计量法规定的“县级以上人民政府计量行政部门，根据需要设置（的）计量监督员”。尽管监督检查和检定的检查都是法制的，但检定员具有“加标记”、签发检定合格证或证书的权力，计量监督员则无权“加标记”和签发“检定证书”。
　　3楼的知名“专家”彻底混淆了使用中检查、计量检定中的检查与计量监督检查三个概念。我还是那句话，技术讨论中无论什么观点，无论对错都欢迎知无不言言无不尽，但动赢帽子棒子满天飞，指责他人“信口开河瞎讲一气”、“纯属瞎忽悠”，甚至泼口大骂的现象决不是正常开展技术讨论应持有的正确态度，请其相互尊重，也请其自尊自爱。

作者: ck99945 时间: 2016-8-18 19:58
JJF1001中9.17条款计量检定的定义是：查明和确认测量仪器符合要求的活动，它包括检查、加标记和/或出具检定证书。但定义中“检查”与“使用中检验”与“使用中检查”的“检查”并非同义。“计量检定”中的“检查”是对被检计量器具全部项目的“检查”，包括凭感官的检查和凭仪器和设备的检查，而“使用中检查”只是凭感官的检查。计量检定的“检查”目的是查明和确认测量仪器是否符合法定要求，使用中的检查目的是计量器具状态是否受到明显变动，至于示值误差是否变动由合格证的“有效期”保证，在计量器具使用中检查人员不可能去借检定人员的计量标准来检查计量器具，检定人员也会禁止将计量标准借给检查人员。

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怎么什么时候一张嘴就跑火车啊，你的感官是什么感官啊，你感官一下频率准确度、速度误差出来看看。随便找几本规程，看看你能感官出来几个使用中检验、使用中检查的项目

作者: chaojiwantong 时间: 2016-8-18 20:11
谢谢各位的指教，刚又认真比较了下2011版和1998版，发现测量仪器的监督检查（2011）和测量仪器的检验（1998）应该是同一个意思，只是换了个叫法，因为他们的英文是一样的，下面的释义也是一样的。但根据98版的释义，测量器具的检验和使用中检验也不是一个意思。

作者: wsm123123 时间: 2016-8-18 20:13
JJF1001中9.17条款计量检定的定义是：查明和确认测量仪器符合要求的活动，它包括检查、加标记和/或出具检定证书。由此定义我们可以看出“使用中检验”与“使用中检查”为同义，所以“检查”是“计量检定”活动内的构成部分，同属法制计量的范畴（并非什么“检查不同于检定”）。也并非某人瞎讲的“在通用方面不够广泛”而“没有纳入JJF1001”，更不存在“JJF1002-2010《国家计量检定规程编写规则》5.11.1条侧面给出了“使用中检查”的定义”，毕竟JJF1002是国家规程编写规则，而不是《通用计量术语及定义》，“侧面给出”之说完全没有那样必要和可能，纯属瞎忽悠！

      提请楼主看一下JJF1001中9.26测量仪器的监督检查术语定义：
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      由以上“测量仪器的监督检查”术语定义，我们可以看出，“使用中检查”在JJF1001中的“条目”并未“取消”，其就包括在“测量仪器的监督检查”的术语中！至于这属于“正面给出”还是属于“侧面给出”，本人水平有限，就不像某些人那样信口开河瞎讲一气了。另外，计量检定的定义中的“加标记”和“检定证书”的“条目”在JJF1001中也是存有的，请分别参看JJF1001中的9.27条款与9.31条款。回复你的问题，答一送二，应该不是“多此两举”吧。

作者: zhoujingli 时间: 2016-8-18 20:50
JJF1001-2011结合了《国际计量学词汇一一基础通用的概念和相关术语》和《国际法制计量术语汇编》（见JJF1001-2011引言）。所以出现与检定相关的术语适合中国国情，并不是说明其通用性。

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